А шиш албанцам. Наука доказала, что именно укры стоят у истоков цивилизации viewtopic.php?f=20&t=12039&hilit=+%D1%83%D0%BA%D1%80%D1%8B

Смех-смехом, а протоарийцы жили где-то близко к современной Украине.

И не просто близко жили, а гордились этим.

Как я правильно понимаю, Вы этих текстов ни в одной книге не видели. Сами придумали?



Сколько же пустых фраз!! Ясно лишь то, что славянские и скандинавские языки суть разные.


А вот это ещё круче. Типа древние арии на мове балакали. Значит, Грушевский не взял за основу один из подгорицких диалектов для создания нового "языка", а какие-то древние манускрипты прочитал. Прочитал - и сразу уничтожил - типа, концы в воду, чтоб никто другой не увидел.

Одно дело запомнить текст и другое дело запомнить источник. Для начала по памяти могу указать, что в Анналах Франков указано, что к началу франко-саксонской войны союзниками франков были ободриты и союзниками саксов были лютичи.
Странно, мой конкретный филологический анализ называется "пустой фразой", а фраза "славянские и скандинавские языки суть разные" непустой фразой.
Напомню также, что в Википедии и около уже лет десять идёт идеологическая война по происхождению английского слова "slave". Вам, Алексей Пушкарёв, не кажется странным оказаться по одну сторону баррикад с американскими евреями?

Пока Пушкарёв отсутствует на форуме, опишу суть борьбы вокруг "slave". Америаканские евреи, которые контролируют издание словарей в Америке и интернет, утверждают что слова "славяне" и "рабы" родственны. На чём строится доказательство? Ха-ха, это очевидно, Slav и slave "суть одно слово".
Проведём филологический анализ. Слово Slav созвучно славянскому слову "славяне-словене". Для русскоязычного понятно, что "славяне-словене" родственно словам "слово" и "слава", и не родственно слову "раб". Английское слово slave появилось недавно, в 19-20 веке, от слова sclave. Слово sclave должно происходить от латинского языка. Русско-латинский словарь у меня в Екатеринбурге. Но все романские (суть латинские) языки имеют аналогичные слова. Например, французское esclave=раб. Еврейская Википедия толкует близкое звучание Slav и slave так, что славян часто брали в рабство. Напомню, что романизация Испании, Галлии и южной Англии происходила задолго до появления славян на исторической арене. Получается, что слово sclave возникло до того, как потомкам римлян стало известно о существовании славян. Либо надо признать, что римляне завоёвывали славян и массово обращали их в рабство. Естественно, евреи не утруждают себя объяснением такого несовпадения.

Виталий, это авторская версия или есть ссылки на лингвистов?

Авторская. Но с использованием академических словарей. Кстати, Google Traslate и другие интернетовские источники очень ненадёжны.

Освежил память по ободритам. Любопытные данные даёт Википедия
http://en.wikipedia.org/wiki/Obotrites
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 1%82%D1%8B

Имена ободритских вождей


Радагаст — до 664
Вышеслав — до 700
Оритберт I — до 724
Оритберт II — до 747
Вышан (Вицислав) — до 795 или 798
Дражко (Драговид) — 790-е — 809
Славомир — около 809—820-е
Цедраг (Челодраг) — 821—830
Гостомысл (Годемысл) — 830—844
Добемысл — 844—861
Мстивой I — 861—869
Оритберт III — 869—888
Вышеслав — 890-е — 930-е
Биллунг — после 934—983
Мечислав — 983—1018
Мстивой II — около 1018—1025
Прибыгнев (Удо) — 1025
Ратибор — 1025—1043
Готшалк (Годшалк, Годеслав, Годлейб) — 1040-е — 1067
Будивой (Бутуй) — 1066—1067
Круто — 1067—1090
Генрих 1096—1127
Святополк — 1127-е — 1129
Кнуд Лавард 1129—1131
Прибыслав I — 1130-е — 1146
Никлот (Николот) — 1130-е — 1160
Прибыслав II — 1160—1178

Для тех, кто незнаком с филологическим анализом. Не все слова равноценны для анализа. Филологи выделяют слова древнего происхождения, их немного, по которым и производится сравнение языков. В первую очередь местоимения, родственные связи, числительные. Названия животных и слов, связанных с ремеслами, могут служить временными ориентирами.

Список западных славян из википедии

Glopeanie, ancestors of Poles
Hevelli, ancestors of Germans
Lendians, ancestors of Poles
Lugii (Slavo-Germanic)
Milceni, ancestors of Germans and Sorbs
Mazurs, ancestors of Poles and Germans
Obotrites, ancestors of Germans
Pomeranians, ancestors of Germans, Kashubians, and Slowinzen
Polabians, ancestors of Germans
Polans (western), ancestors of Poles (never mentioned)
Pyritzans, ancestors of Germans
Rani, ancestors of Germans
Slovenes, same as the Slovaks during the early Middle Ages, as well as the Novgorod Slovenians, in the extreme north
Ślężanie, ancestors of Poles and Silesian Germans
Sorbs same as White Serbs
Veleti, ancestors of Germans
Vistulans, ancestors of Poles (identified with White Croats)
Volinians, branch of the Volynians in Pomerania, ancestors of Germans
White Croats, ancestors of Croats, Poles and Ukrainians
White Serbs, ancestors of Serbs, Sorbs and Germans

Попробуем исcледовать происхождение слова sclave-esclave. На латыни раб переводится как servus, famulus и пр. Сервус имеет оттенок крепостного крестьянина, фамулус лакея. То есть прямого совпадения значений слов нет. Есть слово assecula, означает зависимый, подчинённый и т.п. Есть слово inclavatus — «закрытый, запертый», от лат. clavis — «ключ». Есть слово exclave. Означает эксклав — несуверенный регион, отделенный от основной территории страны и окруженный другими государствами. Это слово кажется мне хорошим кандидатом. Например, после завоевания Галлии римляне могли называть разобщённые области Галлии эксклавами. Слово могло перейти на жителей эксклавов и получить смысл раба, негражданина.

В ожидании Алексея Пушкарёва и других сторонников теории исторической несовместимости германского и славянского начал.
С помощью Гугла построим цепочку переводов на разеые языки фразы "шведское молоко":
swedish Milch немецкий
swedish milk английский
svensk mælk датский
Sænsk mjólk исландский
Svenske melk норвежский
Svensk Mjölk шведский
szwedzki mleko польский
švédský mléko чешский
шведське молоко украинский
Всё это на современных языках. Граница между германскими и славянскими языками ощущается, но мала. Причём германизация слова "шведский" в славянских языках сильнее чем в скандинавских.

И причём тут "славянин" и "slave" применительно к теме разговора?

Интересно, кстати, все славянские народы считают себя славянами. В отличие от германских народов - немцы, голландцы, фламандцы, шведы, датчане себя не ассоциируют с понятием "германцы". Это к рассуждению о близости скандинавов к славянам.

Рассуждения в ожидании. Также критика антиисторического, основанного на поверхностном случайном сходстве и несходстве, подхода.
Панславянизм, также как пангерманизм, возник где-то в 19-м веке. Римляне не имели этих понятий.
О близости. Есть расово-биологическая близость, и есть языковая близость. Народы со временем перемешиваются (достаточно медленно), а языки разделяются. Когда-то на территории РФ (СССР) было множество дилектов, которые медленно изменялись в пространстве без резких границ. Появились государства. В каждом государстве язык унифицировался. На границах государств росла языковая дифференциация. Но тоже медленно. На Украине идёт обратный процесс по отношению к новорусскому языку.