Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 3:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 755 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 51  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 9:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
И откуда взято утверждение, что Царь есть глава Церкви ?
Что-то я не видел сего ни в Священном Писании, ни у святых отцов.
Или может были такие постановления вселенских, или хотя бы поместных, соборов ?


Если царебожники не ответят то должны либо признать свою неправоту, либо сказать, что ни Священное Писание, ни вселенские соборы, ни святые отцы им не указ.
Тогда они распишутся в том, что еретики.

Буду повторять, пока не будет четких ответов.

Где ответы на вопросы ?

---------------

Алексий, ну хватит дурачком-то прикидываться. Обо всем уже давно все сказано, например, в этой теме:
"Царь - предводитель земной воинствующей Церкви"
viewtopic.php?f=22&t=7062&hilit=%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 11:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 10:03 am
Сообщения: 2985
Плохое прикрытие Халецкий. Как "кандидат богословия" Алтайский и как канд. физ-мат. наук Алексей, котирующий плагиатора Эйнштейна, продукт пиара сионистов. :sarcastic: А вообще, все симптоматично - любовь к сионистам и обновленцам-ересиархам, нелюбовь к подлинному православию и к исторической России, также как к ее главе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 12:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Утверждение,что царь якобы является"главой Церкви",есть не что иное,как отрицание слов Христа,из молитвы Отче наш,а по сути отрицание самого христианства.Говорится,"да будет воля Твоя и на земле,как на небе".То,что цари бывают злыми мучителями и гонителями Церкви прекрасно известно царебожникам,они сами приводили цитату.Поэтому воля Божия,и воля царя это разные вещи.Глава Церкви не может быть нечестивым мучителем христиан,которому запрещено повиноваться,и не может быть Главы Церкви без воли Божией.
Поэтому царебожники являются богохульниками,пытающимися посадить своего человека(если они сами настолько подлы и лицемерны,можно только с ужасом догадываться,что будет представлять из себя их"русский"царь)на место Самого Бога,"главой"в Церкви,которая как невеста принадлежит только Христу и никому более.Можно сказать,что в лице царебожников сатана пытается совратить Церковь,заставить её изменить своему Жениху,Который может быть только одним,первым и последним,а не после ещё кого-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 12:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Неосторожная цитата Дмитрия Ростовского в речи,обращённой к Петьке-это ещё не мнение Церкви.Ухватившиеся за эти слова царебожники,тогда должны признать ВСЕ Петькины проделки как дела главы Церкви.Например навскидку- жестокое убийство старика,отказавшегося одеваться в костюм беса.И т.д.Может ли такое творить"икона Христа"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 12:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Того ли Димитрия Ростовского нам привели, который "святого батюшку-царя Иоаннушку Грозного" оклеветал?
Или которого "подделали нещадно враги самодержавия"?
И в том и в другом смысле царебожники не имеют права ссылаться на Димитрия Ростовского.
В противном же случае, если не заниматься антинуачными "может быть", придется признать, что Димитрий Ростовский действительно писал о роди опричников и Иоанна в смерти святителя Филиппа.

Пожалуйста, их право.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 1:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алтайский решил увести разговор в сторону? Обычный жидовский приемчик. А потом он удивляется напоказ, как это Анатольев национальность заочно определяет? Очень просто, Максим, по делам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 3:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Василий Анатольев писал(а):
---------------

Алексий, ну хватит дурачком-то прикидываться. Обо всем уже давно все сказано, например, в этой теме:
"Царь - предводитель земной воинствующей Церкви"
viewtopic.php?f=22&t=7062&hilit=%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8

Во-первых, сам болван.

Что касается приведенной цитаты:
1. Нет ссылки не только на первоисточник, но даже и на книгу или статью того, кто приводит эту цитату. Такое в интернет-дискуссии недопустимо. Во-первых, не проверить подлинность, во-вторых, не проверить контекст, а фраза, вырванная из контекста, всегда может не нести тот смысл, который в контексте, а иногда и прямо противоположный.
2. Видно по стилю, что высказывание образно-художественное, а не догматическое.
Кроме того, вообще-то и не сказано, что Царь якобы глава Цкеркви, сказано, что он Царствует в земной воинствующей Церкви, это не значит, что он царствует над Церковью. То есть, он будучи православным христианином, принадлежит Церкви, и, находясь в ней, царствует, но не над Церковью, а над государством.
3. Димитрий Ростовский это еще не вся Церковь. У многих святых отцов можно найти слова, которые были сказаны по конкретному поводу, но звучат в догматическом контексте не верно, о чем указывали другие святые отцы. Были и известные заблуждения и у некоторых святых отцов, как, например, апокатастасис и хилиазм до Пятого Вселенского собора. Были и споры, как например, у Святителя Игнатия и Феофана затворника об ангельском естестве.
Догматические положения это прежде всего догматы, принятые на соборах, потом то, что однозначно говорится всеми или большинством святых отцов.

Резюме: нет подтвеждения достоверности цитаты или контекста в котором ее следует понимать, понимать можно и не так, как предлагают царебожники, а еще и то следует учесть, что Дмитрий Ростовский - это еще не вся Церковь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 3:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Так что вопросы остаются в силе.
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
И откуда взято утверждение, что Царь есть глава Церкви ?
Что-то я не видел сего ни в Священном Писании, ни у святых отцов.
Или может были такие постановления вселенских, или хотя бы поместных, соборов ?


Если царебожники не ответят то должны либо признать свою неправоту, либо сказать, что ни Священное Писание, ни вселенские соборы, ни святые отцы им не указ.
Тогда они распишутся в том, что еретики.

Буду повторять, пока не будет четких ответов.

Где ответы на вопросы ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 4:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
Друзья,давайте смотреть вместе...


Прот.Димитрий Смирнов. О Григории Распутине

http://www.youtube.com/watch?v=4tutsbmU ... re=related

Старец Николай Гурьянов О Григорие Распутине

http://www.youtube.com/watch?v=gbmwVMWW ... re=related

http://www.pokaianie.ru/article/feat/read/5792/

Мнения разделились.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 4:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот постановления Вселенских соборов.
http://panteleimon.info/index.php?newsid=18

О взаимоотношении с царской властью здесь очень немного, я нашел всего три упоминания.
Правила Святого Вселенского II Собора, Константинопольского
Цитата:
6.
.........................
Если же некоторые, не будут ни еретики, ни отлученные от общения Церковнаго, ни осужденные, или предварительно обвиненные в каких либо преступлениях, скажут, яко имеют нечто донести на епископа по делам церковным: таковым святый Собор повелевает, во-первых представить свои обвинения всем епископам области, и пред ними подтверждать доводами свои доносы на епископа подвергшагося ответу. Если же епископы соединенных епархий, паче чаяния, не в силах будут восстановить порядок, по возводимым на епископа обвинениям: тогда обвинители да приступят к большему Собору епископов великия области, по сей причине созываемых; но не прежде могут они настоять на своем обвинении, как письменно поставив себя под страхом одинакового наказания с обвиняемым, Если бы, по производству дела, оказались клевещущими на обвиняемаго епископа. Но Если кто, презрев, по предварительному дознанию, постановленное решение, дерзнет, или слух царский утруждать, или суды мирских начальников, или вселенский Собор безпокоить, к оскорблению чести всех епископов области: таковый отнюдь да не будет приемлем со своею жалобою, яко нанесший оскорбление правилам, и нарушивший Церковное благочиние.

Как же Царь может быть главой Церкви, если Собор говорит, что с обвинениями на епископа можно приходить только к собору епископов области или более широкому, но не в коем случае, не к Царю и вообще не к мирским начальникам, а кто так сделает, того жалобы вообще не принимать к рассмотрению.

Правила Святого Вселенского IV Собора, Халкидонского
Цитата:
12. Дошло до нас, яко некие, вопреки церковным постановлениям, прибегнув ко властям, посредством прагматических грамот, единую область на две разсекли, яко быть от сего во единой области двум митрополитам. Посему определил святый Собор, да ничто таковое творить впредь не дерзает епископ. Ибо покусившийся на то низвержен будет со своей степени. Град же, который по царским грамотам почтен именованиям митрополии, единою честью да довольствуется, так как и епископ управляющий его церковью, с сохранением собственных прав истинной митрополии.

Как же может Царь быть главой Церкви, если Собор ясно говорит, что царские указы по чести тех или иных городов, не повод для разделения епархий.

Правила Святого Вселенского VI Собора, Константинопольского
Цитата:
3. Поелику благочестивый и Христолюбивый царь наш предложил сему святому и вселенскому собору, чтобы счисляющихся в клире, и другим Божественное преподающих, представить чистыми и непорочными служителями, и достойными мысленной жертвы великаго Бога, который есть и жертва и архиерей, и очистить от скверны, прильнувшей к ним от незаконных браков; и как по сему предмету предлежащие к святейшей Римской церкви предлагали наблюдать строгое правило, а подвластные престолу сего Богохранимаго и царствующаго града, правило человеколюбия и снисхождения: то мы, отечески и вместе богоугодно совокупив то и другое во едино, да не оставим ни кротости слабою, ни строгости жестокою, особенно при таких обстоятельствах, когда грехопадение, по неведению, простирается на немалое число людей, согласно определяем, чтобы связавшиеся вторым браком, и даже до пятьнадцатаго дня протекшаго месяца января, минувшаго четвертаго индикта, шесть тысяч сто девяносто девятаго года, остававшиеся в порабощении греху, и не восхотевшие изтрезвиться от него, подлежали каноническому извержению из своего чина. Что же касается до тех, которые, хотя впали в таковый грех второбрачия, однако прежде сего нашего определения полезное познали, и зло от себя отсекли, и несвойственное и незаконное совокупление далече отринули, или у которых жены втораго брака уже умерли, и которые при том воззрели ко обращению, вновь поучаясь целомудрию, и от прежних своих беззаконий вскоре отбегнув, пресвитеры ли то, или диаконы: о таковых рассуждено, да удержатся от всякаго священнаго служения, или действования, пребывая под епитимиею некоторое определенное время, а честью седалища и стояния да пользуются, довольствуясь председанием, и плача пред Господом, да простит им грех неведения. Ибо несообразно было бы благословлять другаго тому, кто должен врачевать свои собственные язвы. Сочетавшихся же с единою женою, Если поятая им была вдовица, подобно и тех, которые по рукоположении, приобщились единому врачу, то есть, пресвитеров, диаконов и иподиаконов, по устранении от священнослужения на некое краткое время и по епитимии, паки возстановлять на свойственныя им степени, с возбранением возводить их на иную высшую степень, и притом, явно, по расторжении неправильнаго сожития. Но сие постановили мы для тех, которые, как сказано, до пятьнадцатаго дня месяца января, четвертаго индикта, обличены в вышеозначенных винах, и токмо для священных лиц; отныне же определяем и возобовляем правило, которое гласит: кто по крещении двумя браками обязан был, или наложницу имел, тот не может быть епископом, ни пресвитером, ни диаконом, ни вообще в списке священнаго чина. Так же взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную, не может быть епископом, ни пресвитером, ни диаконом, ни вообще в списке священнаго чина.

Как же Царь может быть главой Церкви, если он не приказал Собору, а предложил, и если Собор не просто взял под козырек, а тщательно все обсудил и учел ряд обстоятельств для конкретной формулировки правила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 4:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
И вот как же такое важное положение, если бы оно было, что Царь есть глава Церкви, могло бы быть не утвержденным вселенскими соборами ?
Или быть может сохранившиеся тексты постановлений соборов кто-то подправил ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 5:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Как же президент может быть главой государства, если он не приказал совету федераций, а предложил..?
Алексий, Вам под дурачка косить не надоело ещё?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 5:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Царство это не демократическое государство, или не знали.

Где ответы на поставленные вопросы ?

А к вопросам добавился теперь еще один.
Почему на вселенских соборах нет определения о том, что Царь глава Церкви ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 5:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
- Старец Николай Гурьянов О Григорие Распутине -
оригинал,видео
http://www.youtube.com/watch?v=gbmwVMWW8rc


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 5:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Прот.Димитрий Смирнов. О Григории Распутине

=======

Монархистов не особенно интересует мнение конституционного монархиста о Друге Царской Семьи.

А вот мнение о. Николая Гурьянова для православных монархистов имеет большой вес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 755 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }