Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 30, 2025 11:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 936 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 63  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 12:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Квитослава писал(а):
Хм, интересно, а гайдамаки были разбойниками-головорезами или защитниками Веры Православной?
Гайдамаки-это пророссийские повстанцы Малороссии.Россия их поддерживала или сдавала -по ситуации. 8) Но,они никогда не называли себя "украинцами"-это-то ты,бандеровка, понимаешь?Они ими и не были. 8) Вас не существовало тогда. :sarcastic: :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 12:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Квитослава писал(а):
УПА - это армия, которая бросила вызов двум самым сильным тоталитарным системам: фашистской и коммунистической

Вам уже не один человек указал на враньё по поводу "армии". Вы же продолжаете гнуть свою линию. Как может нечто называться "армией", если подлинно не известно ни об одном бою? Бред сумасшедшего.

"В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии" http://korrespondent.net/ukraine/events ... v-vermahta

Даже боевики ИГИЛ какие-никакие, а ведут бои. УПА было самым последним шакальём, которое только из-за угла стреляло. Не украинская (а сугубо западенская), не повстанческая (а террористическая), не армия (а сеть ОПГ, вроде сицилийской мафии).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 12:45 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45984
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Квитослава писал(а):
Те, кто убивал мирных жителей НЕ представляют ВСЮ УПА. Так же как те из аковцев, которые убивали мирных украинцев и жгли украинские села НЕ представляют ВСЮ АК.
УПА - это армия, которая бросила вызов двум самым сильным тоталитарным системам: фашистской и коммунистической. Это армия, которая боролась против большевистской власти еще около 10 лет(!!!) после капитуляции Германии. Не продержались бы они столько без поддержки местного населения. Неужели вы не понимаете, что провозглашая создание Украинского Государства в 1941 году этим они говорили немцам: "Наш союз возможен только если вы признаете нашу независимость. Ну-ка покажите свое истинное лицо".
Вы можете совершенно не воспринимать идеи за которые они боролись, но скажите искренно: Разве так умирают "бандиты и предатели"?
https://www.youtube.com/watch?v=7WyYkhiz53c


В любой армии есть повара и писари, работники финотделов, которые и фронта-то ни разу могли не видеть. Как вызов Рейху бросали "украинский легион", батальоны "Нахтигаль" и "Роланд". Все служили немцам. И только в 1943 году решили пойти в самостоятельное плавание - когда дела немцев стали плохи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 12:48 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45984
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Квитослава писал(а):
Что-то это не совсем похоже на "уличные схватки революционеров и защитников самодержавия": "Разбили квартиру доктора Гарнье, уничтожили все его инструменты. Жену волочили за волосы, а Гарнье забрали с собой: носит теперь портрет во главе хулиганов... Иваненка стащили с извощика и разбили голову. Зализко должен был присягать на самодержавие, ибо били яростно. Акушерку Рашкевич, говорят, на смерть забили. Полиции нет, исчезла. Нас отдали пьяной голоте..."
Алексей Пушкарёв писал(а):
А вот УПА, будучи организованы в вооружённые банды, почти армейские подразделения, издевались над мирным населением, которое в принципе не могло дать отпора.


Не надо писать "что говорят", тогда были составлены подробные полицейские протоколы по следам событий. Особая ожесточённость была вызвана революционным террором, когда массово гибли полицейские, чиновники, военные. Плюс революционеры пытались блокировать нормальную хозяйственную жизнь городов ради возбуждения волнений. Поэтому даже зафиксирован случай, когда еврей-мастеровой, недовольный тем, что революционеры хотели закрыть его лавку, бросился участвовать в "погроме".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 1:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Квитослава, так и не ответили конкретно на самый конкретный вопрос, только лишь "что-то тут не так" сказали. Это не ответ. Раз уж тут пытаетесь гнуть свою линию, то не убегайте уж, ладно, а давайте-ка отвечайте.

Итоги советской власти, население Украины:
1922 - 26 млн
1989 - 52 млн
+26 млн

Не полные итоги Украины, где реализовались идеи УПА о незалежности:
1992 -- 52 млн
2013 -- 45 млн
-7 млн (и это ещё не конец, население продолжает сокращаться...)

В каком из случаев произошёл геноцид украинского народа?

И дополнительный вопрос: после такой статистики противников советской власти, сторонников "незалежности", называть словосочетанием "тупорылые ублюдки" -- не слишком ли вежливо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 8:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Борг К.И. писал(а):
Вам уже не один человек указал на враньё по поводу "армии". Вы же продолжаете гнуть свою линию. Как может нечто называться "армией", если подлинно не известно ни об одном бою? Бред сумасшедшего.

Если вам подлинно неизвестно ни об одном бою, это не значит, что их не было.
Борг К.И. писал(а):
Даже боевики ИГИЛ какие-никакие, а ведут бои. УПА было самым последним шакальём, которое только из-за угла стреляло. Не украинская (а сугубо западенская), не повстанческая (а террористическая), не армия (а сеть ОПГ, вроде сицилийской мафии).

«Гайдамаки не воины —
Розбойники, воры.
Пятно в нашей истории...»
Брешеш, людоморе!
За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани
Народ темний, не заріже
Лукавого сина,
Не розіб'є живе серце
За свою країну.

Т. Шевченко

Вы можете говорить все что угодно, однако, факт остается фактом: простой народ чтит их как героев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 8:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39084
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Это Тарас Григорьевич то "простой народ"? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 9:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Борг К.И. писал(а):
Квитослава, так и не ответили конкретно на самый конкретный вопрос, только лишь "что-то тут не так" сказали. Это не ответ. Раз уж тут пытаетесь гнуть свою линию, то не убегайте уж, ладно, а давайте-ка отвечайте.
Итоги советской власти, население Украины:
1922 - 26 млн
1989 - 52 млн
+26 млн

Не полные итоги Украины, где реализовались идеи УПА о незалежности:
1992 -- 52 млн
2013 -- 45 млн
-7 млн (и это ещё не конец, население продолжает сокращаться...)

В каком из случаев произошёл геноцид украинского народа?

Извините, но я не хочу говорить об абортах, о низкой рождаемости, о том "куда катится мир". Просто каждый для себя сам решает, либо перекладывать всю ответственность на кого-то/на что-то (на капиталистов, на карму, на звезды), либо взять ответственность на себя и самому строить свою жизнь.
Казалось бы, все так просто: осознай каждый какой в нем огромный потенциал и начни им пользоваться и не было бы угнетенных и угнетаемых, все бы жили в достатке. Но это же нужно взвалить на себя "бремя" ответственности и начать что-то делать. Проще ныть и жаловаться как все плохо. И найти тысячу причин почему "я не могу".
Борг К.И. писал(а):
И дополнительный вопрос: после такой статистики противников советской власти, сторонников "незалежности", называть словосочетанием "тупорылые ублюдки" -- не слишком ли вежливо?

"Идеи о незалежности" были не только у УПА. Они были и у Шевченка, и у Франка. Вы бы еще и на них спихнули ответственность за происходящее сегодня.
В УПА шли люди из простого народа, те же крестьяне за которых вы так ратуете.
Если бы вы не были таким предубежденным, вы бы заметили, что "сторонники незалежности" всегда были либо из простого народа, либо шли в народ, соединялись с народом. Поэтому их в России поляки презрительно называли хлопоманами. В Галичине они назывались народовцами (Название говорит само за себя). Именно "сторонники незалежности" сделали очень много для простого народа, потому что они сами были из этого народа. И национальное у них тесно переплеталось с социальным. Одно было неотделимо от второго. А противниками независимости была как раз ополяченная, либо обрусевшая господствующая верхушка.
"Буржуя" среди нас никто не найдет днем с огнем. Западноукраинское крестьянство - это в основном малоземельное или, в лучшем случае, середняцкое крестьянство. Малоземельные и безземельные крестьяне, батраки, середняки, рабочие, студенты, учащиеся средней школы, инженеры, врачи, юристы, учителя - вот кто является участниками нашего движения. Разве мы, сыновья трудящегося и эксплуатируемого народа, можем бороться за интересы эксплуататорских классов? Разве мы можем бороться против своих отцов? Разве нас так широко поддерживали бы трудящиеся массы, если бы мы преследовали враждебные им цели? Каждому мыслящему человеку должно быть понятно, что нет". Пётр Федун "Полтава"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 9:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Фотина Вяземская писал(а):
Это Тарас Григорьевич то "простой народ"? :shock:

Не поняла Вашего вопроса. Я просто провела параллель: гайдамаки - УПА.
Ответьте и Вы:
Квитослава писал(а):
а гайдамаки были разбойниками-головорезами или защитниками Веры Православной?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 9:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Не было у Шевченко никаких идей о незалежности.

Чтобы у нашей незалежной гостьи немножко бомбануло, такой есть материал

Цитата:
7 фактов о Тарасе Шевченко 200 лет назад родился Тарас Шевченко, которого многие литературоведы считают основателем литературного украинского языка. «Солнце украинской поэзии» в отличие от солнца поэзии русской был выходцем из самых «низов», сыном крепостного крестьянина. 1 Русский украинец Вообще-то из 47 лет жизни Тарас Шевченко провёл на Украине лишь 15. Во взрослой жизни поэт бывал в милой его сердцу Малороссии наездами, по приглашениям местных помещиков. Тарас Григорьевич говорил по-русски без акцента и, конечно, вряд ли бы разделил рвение современных ревнителей чистоты «мовы», стремящихся изжить «имперский язык» на Украине. Если судить по объёму написанного Шевченко, то он, скорее, русский писатель, чем украинский. Багаж его поэтического украиноязычного наследия хоть и весом, но невелик. А вот в прозе, Тарас Григорьевич за недолгую жизнь «выдал на гора» около 20 повестей, написанных исключительно на великорусском языке. Если прибавить к этому эпистолярное наследие, то и вовсе три четверти творческого наследия украинского гения – чистой воды русская литература. Кстати, без деятельного участия представителей русской культуры Тарасу Шевченко, в лучшем случае, была уготована участь «крепостного домашнего живописца».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 9:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Цитата:
Широко известны хрестоматийные стихи Шевченко: "Я так її, я так люблю мою Україну убогу"… Однако о национальном самосознании выдающегося поэта они ничего не говорят. Признаться в любви Украине или Италии – еще не означает быть украинцем или итальянцем. Точно так же, как на основании строчки из популярной песни "Як тебе не любити, Києве мій?" нельзя сделать вывод, что ее автор "по национальности" киевлянин.

Факты гласят: ни разу ни в одном произведении Шевченко не назвал себя украинцем и даже не употребил такого слова в отношении других людей. Зато у него есть другие признания, которые сейчас упорно замалчивают. Например, в повести "Прогулка с удовольствием" он пишет о русской армии: "Наши войска блокировали Силистрию". Следовательно, войска эти для него – свои, родные!

А еще Тарас призывал учиться "у москаля". Так и писал: "Не мешало бы позычить у москаля кропила (кнута) для своих непослушных жен". Свою хандру Шевченко называл "нашей русской тоскою". А тем, кто делает из него "батька нации", будет любопытно узнать, что подразумевал Кобзарь под Украиной. Даже Волынь и Подолию, не говоря уже о Галичине, он Украиной не считал! И вот вам доказательства из той же "Прогулки" -- собственные шевченковские слова, против которых не попрешь: "Бедная, малосильная Волынь и Подолия, она охраняла своих распинателей в неприступных замках и роскошных палатах. А моя прекрасная, могучая, вольнолюбивая Украина туго начиняла своим вольным и вражьим трупом неисчислимые огромные курганы".

Украина для Шевченко – это бывшие казачьи земли, пограничная полоса Руси с землями Крымского ханства. Его родное село находилось как раз в этих местах. Другого значения слова "Украина" он не знает.

Не был Тарас Григорьевич и националистом. Ему было свойственно чувство местного патриотизма. Но по убеждениям он являлся панславистом. Все славяне были для него братьями. Подобно другим членам Кирило-Мефодиевского общества, Шевченко мечтал о единой всеславянской федерации, а в послесловии к поэме "Гайдамаки" писал: "Нехай житом-пшеницею, як золотом покрита, не розмежованою останеться навіки од моря і до моря слов’янська земля".

Тот же Тургенев вспоминал, что "во время своего пребывания в Петербурге", Шевченко решил написать поэму "на таком языке, который был бы одинаково понятен русскому и малороссу; он даже принялся за эту поэму и читал мне ее начало". А вот об отделении от Российской империи Украины у Тараса нет ни слова!

Он всегда оставался гражданином этого государства и раскаивался за свои оскорбительные стихи в адрес императрицы. "Уже девять лет, как казнюся я за грешное увлечение моей бестолковой молодости, -- писал он жене вице-президента Академии художеств графине Толстой в 1856-м году. -- Преступление мое велико, я это сознаю в душе". "Караюсь, мучусь, але не каюсь", -- было только позой. Каялся! Еще и как!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 9:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Цитата:
Единственным исключением в советские времена была повесть "Художник", которую включали в обязательную школьную программу. Но сейчас и она в загоне. Только за то, что написана по-русски. Сложно поверить, но это факт -- три четверти творческого наследия человека, которому ежегодно возлагают венки первые лица государства как "батьку нации", ныне подвергаются дискриминации! А это аж девять повестей, интереснейший дневник и огромное количество писем!

На каком языке чаще всего разговаривал Шевченко? Ответ прост – естественно, по-русски! И, кстати, без украинского акцента! Вот характеристика Кобзаря из воспоминаний известнейшего писателя Ивана Тургенева: "Шевченко являл весь облик козака, с заметными следами солдатской выправки и ломки". И тут же, говоря о "несколько хриплом" голосе Тараса Григорьевича, заметил, что выговор его был "чисто русским".

Это не удивительно. Большую часть из сорока семи лет своей жизни автор Кобзаря провел за пределами Украины. На родине предков он жил только до 15 лет и еще несколько раз наведывался сюда во время своих путешествий уже зрелым человеком. По большому счету, Украина для него – это детские впечатления и веселое житье-бытье в усадьбах знакомых малороссийских помещиков в 1845 и 1846 годах. Эти воспоминания и легли в основу русскоязычного творчества писателя.

Свободное время для этого, как ни странно, предоставила солдатская служба. Молодой Шевченко до ареста писал совсем немного. "Кобзарь" 1840-го года, который принес ему известность, -- это тоненькая книжечка всего из семи стихотворений и одной коротенькой поэмы "Катерына". До армейского периода он опубликовал еще поэму "Гайдамаки" и оттиском в несколько страниц – "Гамалию". Вот и все! Зато десять лет под ружьем принесли ему настоящий творческий расцвет.

Этому есть объяснение. Шевченко был определен в солдаты "с правом выслуги". Он мог стать офицером. По неписанным традициям русской армии, командиры отдельного Оренбургского корпуса, где он служил, смотрели на него как на своего будущего коллегу. "Поэт-страдалец" ежедневно обедал у коменданта Новопетровского укрепления подполковника Ускова, ездил с офицерами на пикники, спал на отдельной кровати, а не на солдатских нарах, нанимал вместо себя в караул других рядовых. "Офицеры, -- делился Тарас в одном из писем княжне Репниной, -- меня, спасибо им, все принимают, как товарища". Конечно, иногда его пытались подтянуть муштрой. Но за всю службу, как признавался в дневнике Шевченко, он так толком и не выучил "ни одного ружейного приема".

Зато пребывание в этом "заповеднике" на берегу экологически чистого Каспийского моря, где не было отвлекавших Тараса от общества муз публичных домов, располагало к творчеству. В 1858 году в Петербург помудревший Кобзарь вернулся с портфелем, в котором лежало около двадцати замечательных русскоязычных повестей. До наших дней из них уцелело девять. Но при жизни не было опубликовано ни одной – помешали завистливые украинские друзья, видевшие в Тарасе конкурента – Пантелеймон Кулиш и историк Максимович.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 9:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Федор* писал(а):
Квитослава писал(а):
Хм, интересно, а гайдамаки были разбойниками-головорезами или защитниками Веры Православной?
Гайдамаки-это пророссийские повстанцы Малороссии.Россия их поддерживала или сдавала -по ситуации. 8) Но,они никогда не называли себя "украинцами"-это-то ты,бандеровка, понимаешь?Они ими и не были. 8) Вас не существовало тогда. :sarcastic: :sarcastic:

Т.е. вы с циничной улыбкой, не таясь, признаетесь, что Россия предавала («сдавала») гайдамаков «по ситуации»? Откровенность оценила. Но по какой такой «ситуации» Россия предала/»сдала» своих, «пророссийских повстанцев»? И какая же причина этих восстаний?
А если я вам процитирую потомка запорожских казаков, православного, 30 лет верой и правдой служившего России на военной службе, который с гордостью называет себя украинцем еще в середине 19 столетия, вы и его назовете врагом и предателем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 9:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):

В любой армии есть повара и писари, работники финотделов, которые и фронта-то ни разу могли не видеть. Как вызов Рейху бросали "украинский легион", батальоны "Нахтигаль" и "Роланд". Все служили немцам. И только в 1943 году решили пойти в самостоятельное плавание - когда дела немцев стали плохи.

Провозглашая Акт восстановления Украинской Государственности в 1941, ОУНовцы бросают вызов немцам. Немцы тут же реагируют: арестовывают Бандеру, Стецька и еще около 300 членов ОУН, часть из которых были расстреляны. После этого начинаются массовые аресты и казни. С этого времени ОУНовцы и воюют на два фронта. Что же касается украинских легионов «Нахтигаль» и «Роланд»: «1 декабря 1942 года срок действия контракта закончился и участники легиона отказались присягать Адольфу Гитлеру. Батальон перевезли во Львов, где офицеров арестовали. Роману Шухевичу удалось убежать. Немецкая команда требовала, чтобы участники переехали в Люблин для создания нового батальона. Никто из батальона в Люблин не поехал. Большинство участников ушли в отряды УПА».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 9:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):

Не надо писать "что говорят", тогда были составлены подробные полицейские протоколы по следам событий. Особая ожесточённость была вызвана революционным террором, когда массово гибли полицейские, чиновники, военные. Плюс революционеры пытались блокировать нормальную хозяйственную жизнь городов ради возбуждения волнений. Поэтому даже зафиксирован случай, когда еврей-мастеровой, недовольный тем, что революционеры хотели закрыть его лавку, бросился участвовать в "погроме".

Про причины погромов я поняла. А что вы скажете о причинах Волынской трагедии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 936 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }