ничего хорошего в роке не вижу.
Но и обвинять в сатанизме лишь потому, что лично мне не нравится - это подло. Поэтому не обвиняю в том,чего не замечаю

Я и не говорил, что весь рок - сатанизм.

А как? Можно понять? Есть природа рока. Она от сатаны. А дальше как? Тут поют как бы от сатаны, а тут вроде бы сатана умеет "прятаться"?

а природа казачьих банкиров от матумбы, наверное

1. Вы можете представить себе побоища болельщиков на стадионе в советское время? Забрасывание друг друга фаерами, кидание креслами и т.д.? Да и сейчас этим занимаются именно фанаты, а не простые болельщики. Разницу ощущаете? На рок-концерте это сделать или невозможно или крайне трудно. На людей обрушиваются киловатты мощности, световые эффекты и вопли вокалистов. Как это не связанные? На рок концерт ходят люди, "болеющие" за одну команду (группу) по аналогии с футболом, но дерутся друг с другом. Так я и не говорю, что джаз провоцирует драки. Просто это отвратительная музыка.
2. Так я и не пропагандирую классиков литературы без разбора. Да и вообще, больше солидарен по этому поводу с Острецовым. Хорошим его не назовешь точно. И какие же мотивы? Если подойти с такой позиции к любому исполнителю, то почти у каждого можно найти какие-то "христианские мотивы". Например, неудовлетворенность реальностью, духовный поиск и т.д. Но это все очень далеко от подлинного Христианства.
3. А вообще без музыки сможете обойтись? Только честно? Невозможно обойтись только без духовной музыки, потому что она в храме звучит и возвышает человека. Рок музыка - это не просто развлечение. Она формирует и мировоззрение человека и разрушает его психику, делает его раздражительным, излишне эмоциональным и готовым для воздействия внешних сил. Это не простая страсть. А с какой целью Вы заговорили о Святых Отцах?
4. А толку-то. что там не рок? Там классика что ли? А что Вы мне все футбол-то приводите в пример? Я уже сказал Вам, что надо отделять фанатов от болельщиков. И еще: Вы можете представить себе людей, "разогревающимися" перед выступлением исполнителей народной музыки? Или перед оперой? Конечно, потому что молодежь слушает "продвинутую" музыку, она не знает Русской культуры и традиций. И что? Иные рокеры куда отвратительнее всяких хиппи. Какая разница, с кого это началось, когда у рокеров это было всегда на одном из первых мест. "Секс, наркотики и рок-н-ролл" придумали враги рока? Насчет кантри - спорно очень. А блюз - тоже музыка отвратительная. Завывания негритянские. Однако тот же Леннон, а с ними и остальные подсадили молодежь, их фанатов.
5. А почему именно рокеров? Не потому ли, что специально этот стиль был придуман для молодежи? Сейчас же против молодежи ведется такая война, что рок уже стал как бы "использованным" инструментом. Типа, "рок-н-ролл" умер.
6. А чем Вам Козловский не устроил? Его почитательницы напивались на его вступлениях, устраивали массовые побоища, впадали в транс? Однако ни один продюсер не сможет его раскрутить, если у этого музыканта нет таланта. Причем не таланта заводить публику, вводить ее в безсознательное состояние, а настоящего музыкального таланта. А лучше, чтобы была разрушительная идея?
7. Это все частности. Исключения, подтверждающие правила. Они были оккультистами и сами это не скрывали. Или Вы будете до посинения доказывать, что черное - это белое? Хотя, судя по всему, будете, ибо увлечение роком для Вас важнее правды.
8. А почему тогда этот символ производил впечатление именно красных звезд на черном фоне?
9. Их никто не "раскручивает". Если у тебя нет голоса и слуха, ты не сможешь стать музыкантом, какой бы у тебя ни был продюсер. А в современной музыке это возможно.

1. Простите, но с трудом в этом верится. Иначе, зачем вы так рьяно защищаете рок?
2. Прошу пример такого объяснения патриотами.
3. Именно то, что в СССР была крайне неграмотная борьба с западным влиянием, в том числе и с рок-музыкой, и появилось это "поколение битлз", которое и сыграло решающую роль при развале СССР и помогло установиться современной власти.
4. И оттуда же исходит и рок-музыка. Не так ли?

1. Вроде бы мне дед рассказывал про одно побоище в советское вемя на стадионе. Другое дело, что с отсечением субкультурных стереотипов это легче контролировать. Как футбол может быть(вероятно) без безобразий, так и рок-концерт. Так и на рок-концерте есть "безумные фанаты", а есть обычные люди, нормально себя ведущие зачастую. Если дерутся разные субкультуры, то это как болельщики разныз команд. А уж с милицией/полицией посетители явно в "разных командах". А прочие драки-это по пьяни, я думаю. Так, наверно, и 2 пьяных болельщика одной команды подраться могут, если что-то не поделят. У джаза и рока сходные "истоки". Тем не менее, наблюдения именно таковы. А это значит, что якобы "шаманские" ритмы здесь роли не играют.
2. Так и я не защищаю всех рокеров подряд. Вы про кассическую музыку весьма хорошо отзывались. В раннем творчестве Кинчева есть немало хороших песен. "Солнце встает", "Стерх", Сумерки" и другие. Много просто терпимых. Но совсем недопустимых мало. Искусство не имеет целью спасать, у него своя задача. Разве только мысли пробудить. А найти не у каждого можно.
3. Если действительно в этом нужда будет, то обойдусь. Но без разумных причин зачем от чего-то отказываться? Можно, например, чеснок не есть, чтобы доказать кришнаитам, что у тебя нет от него зависимости. Вот только зачем? Я заговорил о Св. Отцах только потому, что Вы о них до этого сказали.
4. Там не списать на "шаманские ритмы". Футбол упоминаю потому, что на этом основании хорошо показывать реальные механизмы безобразий на основе сопоставления. Также потому, что на данном форуме к нему положительно относятся. Про пьянку на концертах народной музыки где-то приводил пример Владимир Юрганов. Видел в интернете исследование, что за рубежом около четверти посетителей оперы увлекаются определенными наркотиками и что в самой опере сейчас есть своего рода медикаментозный допинг. "Секс" в роке явно не у всех на первом месте, мягко говоря. Нельзя судить о явлении на основании всяких глупых стереотипов. Стереотип о "русском пьянстве" многие и из наших соотечественников с энтузиазмом поддержат. Ну и что? Обязаны ли мы с этим соглашаться? Плох блюз или нет, но он явно не в лаборатории создавался. Кто явно наркоту пропагандировал, тот, конечно, поспособствовал.
5. Потому что в Америке тогда именно рокеры вместе с протестующей молодежью имели больше возможности нанести ущерб их политике. Ну ведь не компартию американскую на ЛСД подсаживать, которая мало влияния имела.
6. Ничего против Козловского не имею. Конкретно не смотрел, но могу уточнить. Что-то про композитора Листа читал, что люди к нему в повозку впрягались вместо лошадей. Разрушительной идеи не надо, нужна правильная.
7. Эти примеры как раз доказывают, что возможен рок без всего этого, что причины были другом. Докажите мне, что "саббаты" были не просто наркоманами и пьяницами, а оккультистами. Где они это не скрывают? Где ни читал, всегда отрицали. Нет, правда для меня важнее рока. И важнее страшилок Боймера и других протестантов и латинян.
8. Ну и что? Его туда не вложено, но если бы и был, то эту звезду даже древние христиане когда-то использовали. Вообще, если бы в свое время тда вкладывался сатанинский подтекст, то звезду бы перевернули, скорее всего, как это и рисуют сатанисты на заборах.
9. Возможно. Но рокеры не "схавают" халтуру типа "Зверей". Если нет ни текста, ни музыки, ни идей, то такое аудиторией попсы будет слушаться.

1. Ну, трудности Ваших верований – это, извините, Ваши трудности; я, кажется, не в силах здесь, т. е. когда у Вас отсутствует должное доверие к собеседнику, чем-либо помочь. А рок, точнее, некоторые рок-группы 70-х «защищаю» потому, что не согласен с огульным обвинением их в сатанизме, наркомании, распутстве и даже содействии в развале СССР. Не они, эти, в общем-то, безобидные, хотя внешне и впрямь несколько экстравагантные художники своего времени, развратили наши нравы и развалили «широку страну мою родную», а - те, убежден, добропорядочные на вид и весьма улыбчивые (как на официальных кинохрониках) «ударники соцтруда», которые разваливали в ней Божии храмы и при этом наивеселейшим образом подпевали разным Исаакам и Шварцам: «Эх, хорошо в стране советской жить»...- Вот откуда, думается, всё же растут «ноги и роги» разрушителей Отчизны, а вовсе не из каких-то лохматых «лет-зепелинов», некогда прооравших нам из своего пролетающего над ней «сатанинского и цэрэушного» дирижабля что-то невнятное про «Лестницу в небо», и теперь, похоже, отрабатывающих за это у некоторых наших мудрых авторитетов (первых патриотов!) роль чуть ли не главных «козлов отпущений» за весь тот бардак, что с нами, в конце концов, произошел…

2. О, да вся тема этим пестрит. Вот только некоторые из Ваших слов, не говоря уже о перлах иных «антирокеров» на форуме:
Не просто другая музыка, а чуждая для нас. Антимузыка, космополитический проект, с помощью которого были покорены целые народы без единого выстрела. (стр. 24)...
Рок оказывает влияние и на психику, и на вкусы, и даже на идеологию и мировоззрение…
А также есть мнение, что и рок музыку специально внедрило ЦРУ в среду молодежи, а "Битлз" - это был проект тех же спецслужб. (стр. 27)...
Именно то, что в СССР была крайне неграмотная борьба с западным влиянием, в том числе и с рок-музыкой, и появилось это "поколение битлз", которое и сыграло решающую роль при развале СССР и помогло установиться современной власти.(стр. 29)

3. (без комментариев)

4. Ну, наконец-таки! А стало быть, оставим огульные обвинения других в своем развращении и «сатанизме», а займемся-ка лучше собственным сердцем.

Рок-группы 70-х не виноваты в сатанизме, наркомании, распутстве и даже содействии в развале СССР, они виновны в растлении запада.

Как будто без рок-музыки не было бы растления... Никакая музыка не может сделать человека ни лучше, ни хуже, - она всегда будет просто музыкой, искусством (или бездарностью).

Еще раз прошу понять меня правильно: рок является частью массовой культуры, поэтому не разлагать он не может, ибо обладает всеми чертами оной. То же ведь относится и к попсе, рэпу, клубняку и проч. подобным жанрам. Но я упоминал и о здоровой части рока, которая может превратить его в нечто наподобие средневековых баллад. Я все выше написал уже.

Рок-группы не виноваты в растлении Запада. Они симптом растления, да и то не все

Рок виноват в растлении запада-это шедевр

Так и большевизм - симптом безбожия начала 20 века. Следовательно, большевики не виноваты в растлении русского народа?

Большевики симптом безбожия или симптом растления?
Они безбожию - симптом, а растлению катализатор

у нас же причина растления не в роке. и не в большевиках. а в секулярности.
А уж она приводит и к политическим вывертам. и к музыкальному оскуднению. От Литургии к Чайковскому, от Чайковского - к джазу, от джаза - к року, от рока - к рэпу