Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 17, 2024 12:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 513 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 35  След.

Какой социальный строй должен быть в России?
1. С социалистическим уклоном. 44%  44%  [ 27 ]
2. С буржуазным уклоном. 27%  27%  [ 17 ]
3. Мне всё равно, какой будет социальный строй в России, главное, чтобы власть была Православно-патриотической и чтобы большинство Россиян нормально жили. 29%  29%  [ 18 ]
4. Мне всё равно, какой будет социальный строй в России, главное, чтобы большинство Россиян нормально жили. 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 62
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Социализм или буржуазный строй
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2014 12:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
дмитрий прянишников писал(а):
Изменил точку зрения - время то идет. Основу должен составлять социализм, со значительным частным сектором.

Основу должно составлять государство (в идеале Православно-Самодержавное) с государственной собственностью на землю и ресурсы и с контрольным пакетом в крупных стратегических направлениях. Все остальное негосударственное: частное, народное (типа колхозов), общественное (типа вспомогательного производства общественных организаций). Государство должно осуществелять стратегическое планирование, заботу о трудоустройстве, социальный пакет и т.п.

Замечу, что без того, что указано в первой фразе в скобках, более полувека такое государство не продержится (начнется внутреннее перерождение государства), потому переходный период должен будет осуществить подготовку Православного Самодержавия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм или буржуазный строй
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2014 12:32 pm 
Кстати, очень мало кто знает, что при Сталине частный сектор поощрялся, и именно значительно. Стратегическая промышленность, вроде добычи нефти и выплавки стали оставались в общенародной собственности, а во многих других сферах были артели. При чём нешуточно -- в провинциях зачастую около половины бытовых товаров были частного производства.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм или буржуазный строй
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2014 12:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Это не было частным сектором. Были т.н. некооперированные кустари, но даже это было фикцией. Большинство из таковых числились надомниками при артелях. Артели же были столь же кооперативными как и колхозы, только видимость кооперативной собственности, в действительности же полная подчиненность государственной собственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм или буржуазный строй
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2014 12:54 pm 
Подчинённость в чём? Руководство кооперативов избиралось самими кооперативами, они самостоятельно устанавливали цены, единственное, что с ограничением.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм или буржуазный строй
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2014 1:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Может еще скажите, что там не было партийной организации, и что она не управляла выборами ?
Вообще, в советских артелях, как и в колхозах, не было понятия пая. Ну да, если надомник, и использует свои инструменты, то да, они у него и останутся, если выйдет. А если в артельном цехе на артельных станках работает, то ежели вышел, так все, никакого возврата пая.
Ну и вот не мог надомник, например, подсобных рабочих себе нанять.
Да и направление деятельности, и вообще, само решение о создании или ликвидации артели, никак не могло исходить снизу, все это определялось местным партийно-государственным руководством, которое, в свою очередь подчинялось директивам вышестоящих инстанций.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм или буржуазный строй
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2014 1:18 pm 
Скажу. В предвоенный год даже было специальное постановление ВКП(б) запрещающее чиновникам вмешиваться в экономические дела.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм или буржуазный строй
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2014 1:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
На это соизвольте ссылку.
Вообще же, дело не в постановлениях, которые могли носить чисто декларативный или какой другой характер, а в конкретных директивах вышестоящих партийных органов нижестоящим и от них руководствам заводам и артелей. Именно таким образом все советское время управлялась страна, а не официальными постановлениями.
Я знаю по личному опыту, как это все было при Брежневе, и никак не могу допустить, что при Сталине было более либерально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм или буржуазный строй
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2014 2:02 pm 
http://vybor.ua/article/Istorija/predpr ... emena.html

Из "О Сталине и предпринимателях" А.К. Трубицын

Цитата:
В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 % (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна
Цитата:
В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи — в послевоенные годы в российской глубинке до 40 % всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
Цитата:
Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью — он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор — устройство для газирования воды — и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев — в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией — и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать — артель росла и развивалась. А через несколько лет её председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался — оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации».


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм или буржуазный строй
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2014 2:05 pm 
Алексий писал(а):
Я знаю по личному опыту, как это все было при Брежневе, и никак не могу допустить, что при Сталине было более либерально

В разных сферах было именно "более либерально", к удивлению многих людей. Учёный запросто мог иметь автомобиль и домработницу, равенство понималось как равенство возможностей, а не как тупая уравниловка. В случае артелями (как и в большинстве других случаев) свернул полезные инициативы дурноватый Хрущёв, а при Брежневе всё было просто законсервировано в status quo.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм или буржуазный строй
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2014 2:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вильчинский Александр писал(а):
http://vybor.ua/article/Istorija/predprinimatelstvo-v-stalinskie-vremena.html
Из "О Сталине и предпринимателях" А.К. Трубицын

Ссылок на соответствующие документы в статье нет.
То есть, этот оценочные суждения.
Повторю, даже если все так и было, реальное руководство осуществлялось не "чиновниками", а по партийным каналам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм или буржуазный строй
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2014 2:21 pm 
Так говорите, будто это плохо. Допустим по партийным каналам. НФП Италии некогда контролировала по партийным каналам подавляющую часть "бизнесов", но никто же не говорит, что тогда там не было частного сектора.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм или буржуазный строй
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 5:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
Изменил точку зрения - время то идет. Основу должен составлять социализм, со значительным частным сектором.

Основу должно составлять государство (в идеале Православно-Самодержавное) с государственной собственностью на землю и ресурсы и с контрольным пакетом в крупных стратегических направлениях. Все остальное негосударственное: частное, народное (типа колхозов), общественное (типа вспомогательного производства общественных организаций). Государство должно осуществелять стратегическое планирование, заботу о трудоустройстве, социальный пакет и т.п.

Нехорошо красть чужие мысли!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм или буржуазный строй
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 5:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Если Вы о себе, то насколько я помню у Вас не так было, а все больше в типа фашио-соци-изм, или провославо-комми-изм.
А насчет единственно правильных мыслей, так как тут красть, вот я скажу, что вижу солнце, а Вы скажите, дескать Вы первый его увидели, значит типа я не смею смотреть на него.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм или буржуазный строй
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 6:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Мое мнение по ссылке чуть менее, чем полностью совпадает с вашим. Насчет -измов я полностью с вами согласен, это все детские игрушки для теоретизирующих умников, практика требует экономической гибкости и мобильности и не терпит догматизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социализм или буржуазный строй
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 6:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Да, не понял сразу, что там ссылка, лучше ссылку ссылкой и оставлять, а не буквами покрывать. Но у Вас там все очень философски расплывчато, обоснования и рассуждения смешаны с декларациями.
Главное же, что я настаиваю вот на этом, что Вы не привели, цитируя мой пост.
Алексий писал(а):
Замечу, что без того, что указано в первой фразе в скобках, более полувека такое государство не продержится (начнется внутреннее перерождение государства), потому переходный период должен будет осуществить подготовку Православного Самодержавия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 513 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }