Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 29, 2025 9:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 628 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 42  След.

Надо ли ставить памятную доску Колчаку в Санкт-Петербурге?
Да 67%  67%  [ 28 ]
Нет 33%  33%  [ 14 ]
Затрудняюсь ответить 0%  0%  [ 0 ]
Кто такой Колчак? 0%  0%  [ 0 ]
Другое 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 42
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Доска Колчаку
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 10:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20172
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Предпринималось несколько попыток реабилитировать Колчака:
— в январе 1999 года Забайкальский окружной военный суд
— в сентябре 2001 года Верховный суд России
— в декабре 2004 года Конституционный суд
— в январе 2007 Омская прокуратура https://www.gazeta.ru/culture/2007/01/1 ... 3129.shtml
отказали в реабилитации


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доска Колчаку
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 11:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Цитата:
В начале 1990-х годов академик Д. С. Лихачёв, вице-адмирал В. Н. Щербаков заявили о необходимости оценки законности приговора, вынесенного адмиралу большевистским Иркутским военно-революционным комитетом.

В конце 1990-х за реабилитацию Колчака высказывались занимавший в то время пост Генерального прокурора РФ Ю. И. Скуратов и начальник Генштаба ВС РФ А. В. Квашнин.

В 1998 году С. Зуев, руководитель Общественного фонда по созданию храма-музея в память о жертвах политических репрессий, направил в Главную военную прокуратуру заявление о реабилитации Колчака, которое дошло до суда. 26 января 1999 года военный суд Забайкальского военного округа (ЗабВО) признал Колчака не подлежащим реабилитации, так как, с точки зрения военных юристов, несмотря на свои широкие полномочия, адмирал не остановил террора, проводимого его контрразведкой в отношении гражданского населения.

Сторонники адмирала с этими доводами не согласились. Иеромонах Никон (Белавенец), руководитель организации «За Веру и Отечество», обратился в Верховный Суд Российской Федерации (ВС) с просьбой о внесении протеста на отказ в реабилитации Колчака. Протест был передан в Военную коллегию Верховного суда, которая, рассмотрев дело в сентябре 2001 года, приняла решение — не опротестовывать решение Военного суда ЗабВО. Члены Военной коллегии постановили, что заслуги адмирала в дореволюционный период не могут служить основанием для его реабилитации: Иркутский военно-революционный комитет приговорил адмирала к расстрелу за организацию военных действий против Советской России и массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев и, следовательно, был прав.

Защитники адмирала решили обратиться в Конституционный суд Российской Федерации (КС), который в 2000 году постановил, что суд ЗабВО не имел права рассматривать дело «без извещения осуждённого или его защитников о времени и месте судебного заседания». Поскольку суд ЗабВО в 1999 году рассматривал дело о реабилитации Колчака в отсутствие защитников, то, согласно решению Конституционного суда, дело должно быть рассмотрено вновь, уже с непосредственным участием защиты. В 2004 году КС отметил, что дело о реабилитации Колчака не закрыто, как ранее постановил ВС. Члены КС усмотрели, что суд первой инстанции, где впервые был поставлен вопрос о реабилитации адмирала, нарушил юридическую процедуру.

Процесс юридической реабилитации Колчака вызывает неоднозначное отношение и той части общества, которая, в принципе, положительно оценивает эту историческую фигуру. В 2006 году губернатор Омской области Л. К. Полежаев заявил, что Колчак не нуждается в реабилитации, так как «время его реабилитировало, а не военная прокуратура».

В 2009 году была опубликована книга С. В. Дрокова «Адмирал Колчак и суд истории». На основании документов следственного дела Колчака автор книги ставит под сомнение компетенцию следственных групп прокуратур 1999—2004 годов. Дроков доказывает необходимость официального снятия конкретных обвинений против адмирала, сформулированных и опубликованных Советской властью


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доска Колчаку
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 11:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Александр Робертович писал(а):
Подлючий суд. Ленин и всяческие карлылибкнехты - не военные преступники, Дзержинские - и прочие палачи - не преступники... Жуть!


А механизм простой.
В основе их решений лежит то, что красная власть считается законной, а белая - нет, хотя в 1919 году это было совсем не очевидно. Поэтому кто воевал против "законной власти", тот типа преступник. Хотя эту власть никто не выбирал. И наоборот - какие бы преступления и казни ни совершили большевики, они делали это в соответствии с законами красной власти, поэтому типа невиновны в любом случае.

Непонятно, правда, какая реабилитация нужна человеку, которого суд не признавал преступником.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доска Колчаку
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 2:21 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93791
Василий Цюрберт писал(а):
Керенскому или России?
Любой военнослужащий, не уволившийся после февральской революции - прислужник масонов и Керенского?
Может, надо было открыть фронт и впустить немцев в Россию?


Ну, так можно и про служащих большевикам сказать, мол, служили не Троцкому-Ленину, а России.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доска Колчаку
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 2:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Когда они, например, обороняли страну от немецкого наступления - да, они служили России. Когда участвовали в гражданской - нет.

А то эдак вашего отца тоже можно в пособники богоборческой власти записать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доска Колчаку
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 5:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20172
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Василий Цюрберт писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Подлючий суд. Ленин и всяческие карлылибкнехты - не военные преступники, Дзержинские - и прочие палачи - не преступники... Жуть!
А механизм простой.
В основе их решений лежит то, что красная власть считается законной, а белая - нет, хотя в 1919 году это было совсем не очевидно. Поэтому кто воевал против "законной власти", тот типа преступник. Хотя эту власть никто не выбирал. И наоборот - какие бы преступления и казни ни совершили большевики, они делали это в соответствии с законами красной власти, поэтому типа невиновны в любом случае.

Непонятно, правда, какая реабилитация нужна человеку, которого суд не признавал преступником.
В том то вся и закавыка, что именно суды разных инстанций вплоть до конституционного(когда никакой уже красной власти не было) рассматривали дело Колчака и признавали ранее выдвигавшиеся обвинения. И не по причине своей красности, а по фактам бесчеловечности по отношению к населению. Т.е. виновен в том же, в чём повинны и зверствовавшие в то же время преступники большевики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доска Колчаку
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 5:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20172
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Цитата:
Белый террор в Сибири отрицать бессмысленно, подчиненные Верховного правителя и впрямь лютовали, буквально за несколько месяцев спровоцировав партизанское движение в тихой и зажиточной Сибири. Об этом масса свидетельств, в том числе и из независимых источников. Так, американский генерал Гревс вспоминал: «Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».

Подтверждают это и руководители чехословацкого корпуса Б.Павлу и В.Гирса: «Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир.

Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление...»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доска Колчаку
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 6:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Николаев Сергей писал(а):


Это откуда русские и Русская Армия хлынули в Россию и стали грабить народ ?
Не хотите вспомнить о миллионе дезертиров из Русской Армии которым Троцкий обещал поделить буржуйское добро ,принадлежавшее русским,по честному ?
Дезертиры которые шли экспроприировать по научению большевиков не грабили ?
Это всё русские и Русская Армия ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доска Колчаку
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 6:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Николаев Сергей писал(а):
Василий Цюрберт писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Подлючий суд. Ленин и всяческие карлылибкнехты - не военные преступники, Дзержинские - и прочие палачи - не преступники... Жуть!
А механизм простой.
В основе их решений лежит то, что красная власть считается законной, а белая - нет, хотя в 1919 году это было совсем не очевидно. Поэтому кто воевал против "законной власти", тот типа преступник. Хотя эту власть никто не выбирал. И наоборот - какие бы преступления и казни ни совершили большевики, они делали это в соответствии с законами красной власти, поэтому типа невиновны в любом случае.

Непонятно, правда, какая реабилитация нужна человеку, которого суд не признавал преступником.
В том то вся и закавыка, что именно суды разных инстанций вплоть до конституционного(когда никакой уже красной власти не было) рассматривали дело Колчака и признавали ранее выдвигавшиеся обвинения. И не по причине своей красности, а по фактам бесчеловечности по отношению к населению. Т.е. виновен в том же, в чём повинны и зверствовавшие в то же время преступники большевики.


Допустим. Тогда как поступить? Либо поломать все памятники участникам гражданской с красной стороны (Ленину в первую очередь), либо одинаково вешать доски и тем, и другим.

Тем более что, как много раз сказано, Колчаку её повесили не за годы гражданской войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доска Колчаку
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 8:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20172
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Василий Цюрберт писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
Василий Цюрберт писал(а):
А механизм простой.
В основе их решений лежит то, что красная власть считается законной, а белая - нет, хотя в 1919 году это было совсем не очевидно. Поэтому кто воевал против "законной власти", тот типа преступник. Хотя эту власть никто не выбирал. И наоборот - какие бы преступления и казни ни совершили большевики, они делали это в соответствии с законами красной власти, поэтому типа невиновны в любом случае.

Непонятно, правда, какая реабилитация нужна человеку, которого суд не признавал преступником.
В том то вся и закавыка, что именно суды разных инстанций вплоть до конституционного(когда никакой уже красной власти не было) рассматривали дело Колчака и признавали ранее выдвигавшиеся обвинения. И не по причине своей красности, а по фактам бесчеловечности по отношению к населению. Т.е. виновен в том же, в чём повинны и зверствовавшие в то же время преступники большевики.
Допустим. Тогда как поступить? Либо поломать все памятники участникам гражданской с красной стороны (Ленину в первую очередь), либо одинаково вешать доски и тем, и другим.
Как поступить? Разумнее всего - не вешать ни тем и ни другим. Хотя бы лет на 20-30 (пока сменятся поколения) оставить всё так, как есть, то есть, и старые не разрушать, и новые не устанавливать, чтобы не сохранять и не разжигать в обществе рознь на этой почве. Вообще наложить табу, чтобы кто-то считал одних правее других, потому что у каждой из сторон своя правда, а Истины ни у одной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доска Колчаку
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 10:25 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45016
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Цюрберт писал(а):
Керенскому или России?
Любой военнослужащий, не уволившийся после февральской революции - прислужник масонов и Керенского?
Может, надо было открыть фронт и впустить немцев в Россию?


А кому он присягу давал? Не Царю ли? Ладно там штабс-капитан какой-нибудь, от которого ничего не зависит, а тут адмирал всё-таки.
Который, кроме того, видел, что Временное правительство и советы откровенно разваливают армию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доска Колчаку
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 11:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Цюрберт писал(а):
Керенскому или России?
Любой военнослужащий, не уволившийся после февральской революции - прислужник масонов и Керенского?
Может, надо было открыть фронт и впустить немцев в Россию?


А кому он присягу давал? Не Царю ли? Ладно там штабс-капитан какой-нибудь, от которого ничего не зависит, а тут адмирал всё-таки.
Который, кроме того, видел, что Временное правительство и советы откровенно разваливают армию.


Давал. И что, он её нарушил?
Это сейчас мы все умные и по книгам знаем, что случилось.
А тогда людей поставили перед фактом: царь отрёкся, все свободны. О заговоре, масонах и т.п. кто знал?
С генералом Алексеевым и т.п. ясно. Но Колчак-то при чём? Он отречения не просил. Впоследствии служил в тех условиях, что были. Что-то красноармейцев вы за это не особо ругаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доска Колчаку
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 2:31 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45016
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Цюрберт писал(а):
Давал. И что, он её нарушил?
Это сейчас мы все умные и по книгам знаем, что случилось.
А тогда людей поставили перед фактом: царь отрёкся, все свободны. О заговоре, масонах и т.п. кто знал?


С новой властью пошёл сотрудничать - значит нарушил присягу. Вы говорите, ну, типа, не очень сильно нарушил. Прокомметировать по причине несильного знания не могу. Но и героем после этого Колчака нельзя назвать. Вот царские слуги, что были с Государем до последнего - те герои. Хотя могли при желании уйти - "Царь-то отрёкся".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доска Колчаку
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 11:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Цитата:
С новой властью пошёл сотрудничать - значит нарушил присягу. Вы говорите, ну, типа, не очень сильно нарушил. Прокомметировать по причине несильного знания не могу. Но и героем после этого Колчака нельзя назвать. Вот царские слуги, что были с Государем до последнего - те герои. Хотя могли при желании уйти - "Царь-то отрёкся".


А если другой власти, кроме новой, нет?
Есть, конечно, вариант Краснова и Шкуро - воевать с ней при любых условиях, но вряд ли это лучший вариант.
В конце концов, вся Церковь стала сотрудничать с новой властью. Да ещё как.

Присяга - штука двухсторонняя. Если тот, кому ты присягал, сам тебя освободил, действует эта присяга, или нет?
Дмитрий Валенинович, который отсутствующий ныне казак, подметил интересную вещь.
Конвой Царя, как известно, состоял из казаков. И если б он его не распустил, конвой остался бы с ним до самой смерти. Царя бы они не бросили - ЦАРЯ. А если Царь всем объявляет, что все свободны, да ещё и говорит, что он более не Царь, как тут быть?

Понятно, что нашлись и люди сверхстойкие вроде тех же слуг или генерала Келлера, который написал телеграмму о том, что не верит в отречение. Но время было такое, что таких людей осталось мало, разложили народ. И в основной массе он оказался дезориентирован.

Искуснейший масонский ход. Просто убить Царя - может быть и бунт, и мятеж военных, и ещё много чего. А тут Царь как бы сам всё сделал. Этот ход в общем-то выбил почву из-под ног большинства людей, способных защищать режим, и монархистов в том числе. Как защищать то, чего нет? Как защищать того, кто сам не желает защиты?

Вопрос об участии Колчака в заговоре и масонских делишках тёмный. Однако вряд ли масоны так сдают своих братьев, как сдали Колчака на верную смерть. Если что и очевидно,так это то, что в итоге масонам он оказался неудобен, неприятен и не нужен. Я думаю, потому, что был несговорчив и не проводил в жизнь то, что они хотели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доска Колчаку
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 5:40 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45016
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Цюрберт писал(а):
Понятно, что нашлись и люди сверхстойкие вроде тех же слуг или генерала Келлера, который написал телеграмму о том, что не верит в отречение. Но время было такое, что таких людей осталось мало, разложили народ. И в основной массе он оказался дезориентирован.


Колчак не написал - в герои не годится. :)
Потом этих переприсягавших большевики хорошенько наказали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 628 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }