Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср авг 06, 2025 8:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296 ... 521  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 10:17 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45845
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Евгений Планов писал(а):
Алкоголь, табак и даже кофеин это тоже наркотики. Вывод вредные и тяжелые запрещать, легкие нет. Алкоголь ближе к тяжелым кстати.


Ага, типа кружка пива равняется порции героина? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 10:28 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45845
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Джексон Каменная Стена писал(а):
К нему-то и обратился с разговором его друг-приятель Петров, только еще недавно вступивший в члены общества трезвости. Петров было парень молодой: его все интересовало, обо всем-то ему хотелось знать. Так и теперь: сделавшись трезвенником, он всей своей молодой душой рвался к тому, чтобы получше узнать, что такое трезвость, зачем существует общество трезвости. Целый ряд вопросов вертелся на языке у Петрова и он надеялся получить на них ответы от своего приятеля Васильева.


Да, если человек только ещё хочет узнать, что такое трезвость, то и правда тяжёлый случай. :sarcastic: Я давно убедился, что архитрезвенники в большинстве своём бывшие алкаши. Не имели тормозов при потреблении спиртного, не имеют их и в трезвости. Нормальные люди культурно отдыхать за бокалом вина. Быдло же напивается до поросячьего визга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2011 8:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 1:20 pm
Сообщения: 571
Вероисповедание: православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Джексон Каменная Стена писал(а):
К нему-то и обратился с разговором его друг-приятель Петров, только еще недавно вступивший в члены общества трезвости. Петров было парень молодой: его все интересовало, обо всем-то ему хотелось знать. Так и теперь: сделавшись трезвенником, он всей своей молодой душой рвался к тому, чтобы получше узнать, что такое трезвость, зачем существует общество трезвости. Целый ряд вопросов вертелся на языке у Петрова и он надеялся получить на них ответы от своего приятеля Васильева.


Да, если человек только ещё хочет узнать, что такое трезвость, то и правда тяжёлый случай. :sarcastic: Я давно убедился, что архитрезвенники в большинстве своём бывшие алкаши. Не имели тормозов при потреблении спиртного, не имеют их и в трезвости. Нормальные люди культурно отдыхать за бокалом вина. Быдло же напивается до поросячьего визга.

Эх завидую я вам, в какой хорошей стране вы живёте!за бокалом вина культурно отдыхаете, шницелем по-министерски закусываете. А вот в моей стране вкалывать приходится с утра до вечера чтоб просто покушать, да кружечку пива выпить трудовому народу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2011 10:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Дмитрий С писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Джексон Каменная Стена писал(а):
К нему-то и обратился с разговором его друг-приятель Петров, только еще недавно вступивший в члены общества трезвости. Петров было парень молодой: его все интересовало, обо всем-то ему хотелось знать. Так и теперь: сделавшись трезвенником, он всей своей молодой душой рвался к тому, чтобы получше узнать, что такое трезвость, зачем существует общество трезвости. Целый ряд вопросов вертелся на языке у Петрова и он надеялся получить на них ответы от своего приятеля Васильева.


Да, если человек только ещё хочет узнать, что такое трезвость, то и правда тяжёлый случай. :sarcastic: Я давно убедился, что архитрезвенники в большинстве своём бывшие алкаши. Не имели тормозов при потреблении спиртного, не имеют их и в трезвости. Нормальные люди культурно отдыхать за бокалом вина. Быдло же напивается до поросячьего визга.

Эх завидую я вам, в какой хорошей стране вы живёте!за бокалом вина культурно отдыхаете, шницелем по-министерски закусываете. А вот в моей стране вкалывать приходится с утра до вечера чтоб просто покушать, да кружечку пива выпить трудовому народу.

а в моей стране кружечка хорошего пива стоит дороже бутылки среднего вина ((

а вот "пивные напитки", которые обычно продаются, глаза бы их не видели, и губы б не касались ((
Ибо консерванты, с добавлением разведенного не лучшего спирта. И никакого солода.
Единственное - если привозят из Томска или алтайских деревень.... Бархатным томским спасаемся... после работы поллитра иногда. и спирта там мало, и пользы больше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2011 2:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 1:20 pm
Сообщения: 571
Вероисповедание: православный
Ув. В.Юрганов, я как раз с Алтая:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2011 5:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
ЧТО ПИЛИ ДРЕВНИЕ: ВИНО, РАЗБАВЛЕННОЕ ВОДОЙ, ИЛИ ВОДУ - РАЗБАВЛЕННУЮ ВИНОМ?

Статья доктора исторических наук Георгиоса Велласа, специалиста по античной культуре.

Это грек, в послевоенное время попавший в Россию, долгое время преподавал в Воронежском государственном институте, потом вернулся в Грецию.

Статья была написана на русском языке и опубликована в журнале "Диаспора" в 2001 году.

Диаспора
№ 7-8
июль-август 2001 года

Судя по античной традиции и данным письменных источников, древние греки в еде и питье были скромны. Так, в их рационе были хлеб, овощи, оливки, каштаны, рыба, а мясо они ели редко, получая его главным образом с общественных жертвоприношений. Первый завтрак афинянин съедал на заре и состоял он из нескольких кусочков хлеба, намоченных в вине. Второй завтрак, более плотный, организовывался после прихода хозяина с рынка, где им делались необходимые покупки и происходили встречи с друзьями, причем этот завтрак проходил в кругу семьи - в крытом портике или во внутреннем дворике.

В обед древние греки ели похлебку - гороховую или чечевичную, рыбу разных сортов, устрицы, белый хлеб, пили разбавленное водой вино (так утверждали некоторые античные авторы, да и отдельные современные исследователи). Десертом часто служили инжир, яблоки и другие фрукты. Хозяин за обедом возлежал на ложе, жена сидела на стуле.

А у греков-бедняков основной пищей были ячменная похлебка и ячменные лепешки, каша из бобов, соленая рыба и опять же разбавленное вино...

Наша цель сегодня узнать: так ли было во все времена, правда ли то, что древние греки пили разбавленное водой вино и почему это происходило.

Мы знаем по античным источникам, что главным помещением каждого дома в древности был андрон - буквально мужская комната, предназначенная для мужских собраний и пиров. Для лучшего освещения андрон устраивали в восточной стороне дворика, у южной стены дома, тогда к приходу гостей помещение освещалось мягкими лучами заходящего солнца. Обычно андрон был прямоугольной или квадратной формы. Средняя часть комнаты была вымощена галькой в виде орнаментальной мозаики (прообраз современной таверны). Вдоль стен шла панель - возвышение, на котором устраивались ложи для гостей. Полы в андроне часто мылись, видимо, после каждого пира, о чем говорят имеющиеся в нем водоотводные канавки. Здесь, действительно, древние греки пили, причем культура этого питья имеет большую историю, если судить по данным древнегреческих источников, и особенно - по гомеровской поэзии. В "Илиаде" и "Одиссее" ахейцы, да и их противники - троянцы, пили вино только из сосудов, известных под названиями кратер или киликов, разбавленное водой.

Однако напрасно вы будете искать среди протагонистов и героев гомеровского эпоса, как, впрочем, и среди простого люда, чтобы они пили чистую воду.

Обычно чистую воду древние греки использовали для мытья своего усталого и грязного тела, для стирки белья и одежды, а также для очищения тела умерших или погибших воинов на поле боя. Но подобную воду, по данным античных источников, они даже в рот не брали. Воду древние греки пили только разбавленную вином. Даже в корм лошадям чаще всего добавляли вино, чтобы пища была чистой и придавала лошадям силу и энергию.

Только в позднейшие времена, по многочисленным античным источникам, мы узнаем о причинах, которые побуждали древних греков пить разбавленное водой вино, особенно в симпозиях классического периода времен Перикла. Впрочем, ни один из античных источников не комментирует причину отказа героев гомеровской поэзии от чистой воды.

Скорее всего ответы на этот вопрос можно найти в более поздний период истории древней Греции, а именно во времена походов Александра Македонского в глубинные районы Азии. С продвижением армии великого полководца, особенно в районы, где было не очень легко со снабжением, наряду с многочисленными продуктами и вином, солдаты пили и т. н. "чистую воду", которую они находили вокруг себя, отсюда и возникновение многочисленных болезней, как, например, дизентерии, тифа, поражавших огромное количество людей. Кстати, такое же бывает и сегодня со многими народами Африки, которые пьют не очищенную воду.

Нам известно также по многочисленным античным источникам, что чистое вино считалось "лекарством". Да и в более поздний период культуры эллинов, греки называют Диониса "лекарем", а Пифию "целительницей".

Следовательно, можно сделать вывод, что в доисторическое время вино добавлялось в воду, т. е. применялось прежде всего как дезинфицирующее средство. Как поступаем мы сегодня, очищая посуду хлоркой, или добавляя несколько лимонных капелек в стакан воды, особенно когда не очень уверены в ее чистоте.

Ксенофонт из Колофоса, просвещенный муж, ионийский мыслитель VI в. до н. э. пишет: "Никто (в древности) в кратер сначала не наливал вино, а наоборот, сначала воду, а потом добавляли небольшое количество вина".

Это же подтверждает и Феофрат, разъясняя одновременно, что такова была привычка греков древнейшего периода, а не современников философа. И тут же опять возникает вопрос: почему древние греки поступали именно так, а не иначе?...

Давайте попытаемся выйти из этого лабиринта, имея как "нить Ариадны" и как первоисточник гомеровскую поэзию.

Когда троянский герой Ахиллес узнал об убийстве любимого друга Патрокла, то он не довольствовался только тем, чтобы оплакать и покрыть золой его прах, как это делали в древнейшие времена, а организовал в его честь большие спортивные игры, причем в качестве награды для победителя в беге заказал красивейшую кратеру из чистого серебра.

Эта удивительная кратера была творением рук финикийских мастеров из Сидоны. Вот как это описывает Гомер:

"Сын же Пелеев другие за бег предлагает награды:
Первая - серебряный, пышный
сосуд, шестимерная чаша,
Чудной своей красотой
помрачавшая в целой вселенной
Славные чаши, сидонян
искусных изящное дело..."

Известно также по античным источникам, что подобную кратеру из чистого серебра также работы финикийских мастеров Менелай подарил сыну Одиссея Телемаху (и опять по Гомеру):

"...Из многих сокровищ,
которыми дом мой
Полон, я самое редкое,
лучшее выберу ныне;
Дам пировую кратеру
богатую; эта кратера
Вся из серебра, но края
золотые, искусной работы..."

Сидона во времена финикийского владычества была крупным торговым морским центром, а ее мастера по обработке ценных металлов были известны за пределами города. Тут логично предположить, что они создавали кратеры не только для внутреннего пользования, но и для продажи, т. е. использовались они не только местными жителями, но и другими обитателями региона.

Если принять во внимание современные сведения об очистке воды серебром, то станет ясно, почему серебряная посуда у древних греков пользовалась огромным спросом. Мы очень часто слышим в народе "очистить воду серебром". Это значит налить воду в серебряную посуду на определенный период времени, после чего вода дезинфицируется чистейшим серебром, уничтожающим все микробы.

И тут можно предположить, что изготовление кратер и киликов, чаще всего из чистого серебра, как и добавление вина в воду, имело цель обеспечить двойную страховку человека во избежание заразных болезней, которые могли возникнуть от питья воды.

Подтверждение тому, о чем мы выше рассказали, - свидетельство писателя Ахиллеса Татия. Он в своей работе "Левкипп и Клитофон" описывает свое путешествие на корабле по Нилу. Он восхищается чистотой и вкусом воды, т. к. впервые в своей жизни попробовал чистую, не разбавленную вином воду из серебряного сосуда. Он пишет, что "вино лишает воду естественных вкусовых качеств..."

Допивая чистую воду из килика, александрийский писатель восхищается прозрачностью воды и не может насытиться ею.
В завершение он пишет в своих воспоминаниях: "Именно по этой причине египтяне, не боясь, пили чистую воду, не добавляя лекарственное средство бога Диониса".

Во времена Троянской войны спасением для ахейцев явился остров Лемнос, располагавшийся не очень далеко от военных событий, откуда можно было вести большое количество разных сортов вин - дезинфицирующее средство для воды. Но это вовсе не означает, что древние греки использовали вино только как дезинфицирующее средство и не пили вкусные вина, о чем свидетельствуют симпозии и древнегреческая лирика Алкея и других поэтов:

"Гони же стужу, дров кладя
щедрее,
И сладкого нескупо нацеди
Вина, под голову ж скорее
Подушку мягкую клади..."

Сходное с этим и другое стихотворение:

"Не предавайся, друг мой,
огорченью:
Себе в тоске мы пользы
не найдем.
В одном есть лучшее спасенье -
Упиться допьяна вином...".


Что касается нашего рассказа, то из него вытекает, что в кратеры или в килики, если они не были сделаны из серебра, греки разливали воду и добавляли в нее впоследствии "дионисовую здоровую влагу" из профилактических соображений, после чего можно было считать, что вода становилась безопасной для питья и жизни.

Георгиос ВЕЛЛАС,

http://trezvenie.org/forum/index.php?topic=2756.0
доктор исторических наук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2011 5:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Дмитрий С писал(а):
Ув. В.Юрганов, я как раз с Алтая:)

У меня дед там похоронен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2011 12:29 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45845
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий С писал(а):
Эх завидую я вам, в какой хорошей стране вы живёте!за бокалом вина культурно отдыхаете, шницелем по-министерски закусываете. А вот в моей стране вкалывать приходится с утра до вечера чтоб просто покушать, да кружечку пива выпить трудовому народу.


Вино сейчас вполне доступно, если его пить не литрами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2011 6:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Дмитрий С писал(а):
Ув. В.Юрганов, я как раз с Алтая:)

В Подсоснове пиво дюже понравилось.
Но его к нам не возят


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2011 7:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 1:20 pm
Сообщения: 571
Вероисповедание: православный
Владимир Юрганов писал(а):
Дмитрий С писал(а):
Ув. В.Юрганов, я как раз с Алтая:)

В Подсоснове пиво дюже понравилось.
Но его к нам не возят

У нас его тоже достать трудно. Всё пузатым угоняют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2011 8:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Дмитрий С писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Дмитрий С писал(а):
Ув. В.Юрганов, я как раз с Алтая:)

В Подсоснове пиво дюже понравилось.
Но его к нам не возят

У нас его тоже достать трудно. Всё пузатым угоняют.

да никуда не угоняют...
просто к нам его не довезти. пропадет. без консервантов.
а там в ларьке покупали, в Подсоснове. Алкаши рядом стоят, а говорят по немецки. по 11 рублей за литр отличное пиво

в райцентре (не помню как он называется) хотели купить пива завода им. Тельмана в магазинчике.
Говорят нету.
-Почему?
- А не заказываем его. У нас его не берут. Берут Клинское, Сибирскую корону.

Короче, телезависимое быдло отличному свежему пиву предпочитает мочу с консервантами, лишь бы её навязывали
Грустно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2011 9:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 1:20 pm
Сообщения: 571
Вероисповедание: православный
Владимир Юрганов писал(а):
да никуда не угоняют...
просто к нам его не довезти. пропадет. без консервантов.
а там в ларьке покупали, в Подсоснове.

Гонят. Мы рядышком живём, всё видим.
Владимир Юрганов писал(а):
в райцентре (не помню как он называется) хотели купить пива завода им. Тельмана в магазинчике.
Говорят нету.
-Почему?
- А не заказываем его. У нас его не берут. Берут Клинское, Сибирскую корону.

Короче, телезависимое быдло отличному свежему пиву предпочитает мочу с консервантами, лишь бы её навязывали
Грустно
А я вот был в деревеньке Антоньевка, там тоже пив.завод. Так там утром с завода пиво привозят, а в обед его уже нет. Целые очереди выстраиваются, даже с канистрами приходят. А Клинское, Сибирскую корону только когда своего нет. Вот интересно, почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 11:50 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45845
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий С писал(а):
А я вот был в деревеньке Антоньевка, там тоже пив.завод. Так там утром с завода пиво привозят, а в обед его уже нет. Целые очереди выстраиваются, даже с канистрами приходят. А Клинское, Сибирскую корону только когда своего нет. Вот интересно, почему?


Думаю, просто местное пиво хорошего качества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2011 7:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34505
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Граждане Молдовы выпивают больше алкогольных напитков, чем жители других стран, говорится в опубликованном докладе Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).

Житель Молдовы выпивает в среднем 18,22 литра алкогольной продукции в год, что составляет почти в три раза больше чем средний глобальный показатель – 6,1 литра алкоголя, которые человек употребляет ежегодно. ВОЗ отмечает, что в бюджете Молдовы, равно как и в Израиле, Хорватии и на Украине, заложена специальная статья по лечению от алкоголизма. 126 стран формально проводят программы лечения от злоупотребления алкоголем.
 
В рейтинге самых пьющих также фигурирует Чехия с показателем 16,45 литра алкоголя на человека в год, Венгрия – 16,27 литра, Россия – 15,76 литра, Украина – 15,6 литра, Эстония – 15,57 литра, Андорра – 15,48 литра, Румыния – 15,3 литра, Словения – 15,19 литра, Белоруссия – 15,13 литра, Великобритания – 13,37 литра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2011 9:08 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94285
Думаю, здесь не учитываются наша "палёная" водка, а также суррогаты, одеколон и прочая пакость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296 ... 521  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }