Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 22, 2025 2:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 6:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Это просто смешно. Если человек управляет христианами, и считает при этом, что он в отличие от них достоин этого вследствие своей родословной и своего происхождения - он грешит.
Не дает земное происхождение право на власть над сынами Божиими.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 6:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39051
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Да что Вы? А почему тогда Господь благославляет человека и в чреслах его благославляются все его потомки?
возьмите , вон, царя Давида.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 7:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
общественная мораль и государственное законодательство требуют от вышестоящих сословий заботиться о нижестоящих, а от нижестоящих сословий - не пытаться правдами и неправдами перескочит в вышестоящие, а находить счастье в деятельности и жизни в рамках своего сословия.

1. Такого законодательства быть не может, если нет крепостничества или рабства.
2. Чтобы заботиться о ближнем, человек должен быть христианином, а не представителем высшего сословия. Примеры екатерининских времен убедительно показывают это.
3. Ну, и отсутствие социальных лифтов будет тормозить развитие государства.

Опровержения аксиом здесь опять-таки нет.
Заявления только о том, что в оптимальном с точки зрения этих аксиом обществе будет не слишком хорошо. Ну отвечу на это.
1. И откуда это следует ?
2. Это вообще что-то непонятное. Почему христианин не может быть представителем высшего сословия ? Почему христианские добродетели не могут быть включены в государственную идеологию и в законодательство (разумеется в какой-то части)?
При Екатерине же были иные законы и иная идеология.
3. Во-первых, серьезных социальных лифтов нет нигде и никогда не было. Была и есть только иллюзия социальных лифтов.
Во-вторых, я говорю о том, какой должна быть идеология согласия сословий, а не о том, что в принципе не может быть перехода. Но переход надо допускать снизу вверх только за особые подвиги или великие способности, а сверху вниз только за очень серьезные должностные или иные преступления. Причем, ни то, ни другое не должно быть прописано в качестве конкретных критериев, а может быть просто волевым актом вышестоящего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 7:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Владимірович писал(а):
Какие-то дремучие аксиомы.
Как будто не было Табели о рангах Петра, которая поощряла продвижение из низших сословий в высшие по заслугам перед государством.

И что, общество разве было стабильным при Петре ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 7:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Владимірович писал(а):
Христианство в самой своей сути требует, чтобы положение человека в обществе определялось его заслугами, а не его происхождением и родственниками.

Интересная трактовка Христианства.
И где же об этом сказано ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 7:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б.Фёдор писал(а):
Раз сословия существуют фактически - то зачем что-то менять? Зачем их наделять какими-то правами? Пусть и так существуют. Нужен сталинизм, отбор людей, искоренение устаревших кланов (и официальное порицание клановости тут только в помощь; к своим людям эти заклинания "вырезать зажравшиеся кланы" применять совсем даже не обязательно) и т.д.

Сталинизм, как и все подобные диктатуры, прекратился со смертью диктатора. Догадайтесь почему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 7:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Господа критики. Вы критикуете теоремы, выведенные из аксиом, критикуете в том смысле, что ой как плохо по этим теоремам будет.
Однако, если вы не опровергли аксиомы, то эта критика такого же рода, как если бы кто говорил "ой как плохо, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов".
Так что, кто хочет критиковать по существу - опровергайте аксиомы.
Алексий писал(а):
1. В любом обществе существуют сословия.
Конечно, они могут существовать де юре или де факто, но де факто существуют всегда, хотя де юре, в советском "бесклассовом" обществе отрицались, в значительной мере отрицаются и в т.н. демократических обществах, провозглашающих равные возможности.
Реально, однако, и в советском обществе нелигитимно, но фактически развивалась клановость, и в современных демократических обществах, возможность придти во власть, как и возможность иметь большую собственность наследственно обус ловлено.
2. Общество является стабильным, если между сословиями существует согласие.
Согласие это собственно состоит, во-первых, в легитимности сословий, во-вторых, в том, что общественная мораль и государственное законодательство требуют от вышестоящих сословий заботиться о нижестоящих, а от нижестоящих сословий - не пытаться правдами и неправдами перескочит в вышестоящие, а находить счастье в деятельности и жизни в рамках своего сословия.

Если хотите опровергнуть аксиому 1, то должны указать в истории такое общество, где не было бы сословий не только де юре, но и де факто.
Если хотите опровергнуть аксиому 2, то соответственно должны указать в истории такое общество, которое было бы стабильным несмотря на то, что в нем нет согласия сословий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 7:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
1. Сословия могут быть только при наличии крепостного права или рабства. Иначе вы говорите об элите и простонародье.
2. Заботиться о гражданах должен закон и Государь, а деление на сословия - пережиток родоплеменного строя.
При Екатерине было Самодержавие, насколько знаю.
3. В СССР, в современной Европе есть. Да и в РИ позднего периода было.
Кстати, Табель о рангах действовал не только при Петре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 7:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Это вы привели не аксиомы, это теоремы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 7:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Аксиомами же является то, что:
1). Надо действовать на укрепление православной веры
2). Резать свиней (независимо от их общественного положения)
3). И поддерживать добрых людей, чтоб они имели средства влиять в обществе.

Ваши же "аксиомы", Алексий, имеет смысл разглядывать только как полезные для моих 3-х аксиом (или не полезные). По-моему они слегка спорные или должны не "назначаться как идеальный вариант" (ведь тогда есть шанс получить непригодных людей) а произойти, как факт (а в основе - захват власти силой и дележ между товарищами, в т.ч. родственниками).
Цитата:
Сталинизм, как и все подобные диктатуры, прекратился со смертью диктатора
это неправильная постановка вопроса. Для начала нужно решить: хорошо это было или плохо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 7:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Фотина Вяземская писал(а):
Да что Вы? А почему тогда Господь благославляет человека и в чреслах его благославляются все его потомки? возьмите , вон, царя Давида.


Вы всерьез воспринимаете право Израиля на власть над всем миром?

И как насчет слов Христа о том, кто Его мать и братья?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 7:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Цитата:
Вы всерьез воспринимаете право Израиля на власть над всем миром?

Насчет власти потомка Давида - таки да. Кстати, кто он?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 7:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
1. Сословия могут быть только при наличии крепостного права или рабства. Иначе вы говорите об элите и простонародье.
2. Заботиться о гражданах должен закон и Государь, а деление на сословия - пережиток родоплеменного строя.
При Екатерине было Самодержавие, насколько знаю.
3. В СССР, в современной Европе есть. Да и в РИ позднего периода было.
Кстати, Табель о рангах действовал не только при Петре.

1. Опять Вы спорите о терминах. Вы согласны называть сословиями только такие группы людей, которые различаются по шкале личная свобода - личная зависимость.
В действительности, под термином "сословие" понимают нечто иное, а именно, группы людей, отличающиеся родом деятельности, если они приобретают или хотя бы стремятся приобрести потомственную замкнутость. Вот это, по моей первой аксиоме, есть всегда и всюду. Опровергнуть это можете только приведя исторический пример, где бы этого не было.
2. Что-то вообще очень сумбурное. Это как раз в рамках маленького племени вождь может один решать все значимые вопросы. А в большом государстве это просто невозможно физически.
При Екатерине было Самодержавие со значительной примесью западного либерализма, такой значительной, что даже запад Екатерина в этом обогнала.
3. Не понял что именно было. Государство без сословий, или сословия без согласия ?
Я утверждаю, что в этих случаях именно сословия без согласия, потому нет стабильности.
Петр же действительно был первым большевиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 7:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Вот что напомнила эта тема.
http://eknigi.org/belletristika/34308-vzlet.html

"На второй год пребывания Микулина в ЦИАМе с ним произошел казус, приведший его к мысли, что порой глупость человеческая не имеет пределов. До этого, общаясь с Жуковским, Туполевым, Стечкиным, Архангельским, Бриллингом и другими, он полагал, что беспределен лишь талант. История эта началась в столовой ЦИАМа. Стоя в обеденный перерыв в очереди за борщом, Микулин с увлечением доказывал соседям, что конструкторов надо воспитывать еще со школьной скамьи. Что в государственных интересах необходимо выявлять еще в кружках Дворцов пионеров одаренных детей, склонных к техническому творчеству, всячески развивать их способности, устанавливать над ними шефство, прививать им еще на студенческой скамье вкус к проектированию. Только тогда промышленность получит толковых конструкторов. Речь Микулина так заинтересовала всех, что очередь забыла о борще, и только резкий стук половника о стенку кастрюли - раздатчица борща напомнила о себе — прервал его выступление.
Когда же Микулин уселся с тарелкой за стол, рядом с ним поставил свой борщ председатель месткома института.
— Слушай, Микулин, — начал он прихлебывая борщ, - а ведь ты дело говорил. Способные ребя¬тишки нам нужны. И шефство над ними дело хорошее.
- Конечно хорошее.
— Так вот, Микулин. Чтобы зря воду-то в ступе не толочь, давай пиши об этом статью в очередной номер газеты. Идет?
— Идет, — кивнул Микулин.
Статью он тотчас же написал, и через неделю все уже толпились у нового номера стенгазеты. Неожидан¬но на следующий день после того, как вывесили стенгазету, она исчезла. Микулина вызвали в местком.
— Тут с твоей статьей мы политическую промашку дали, — сказал председатель месткома, — и на тебя заявление от одного партийца пришло.
Он вынул листок бумаги и начал:
- Беспартийный инженер Микулин сделал антиобщественный выпад.
Далее в заявлении осуждались взгляды Микулина, потому что, дескать, Советская власть открыла людям все дороги, и всякий может стать тем, кем хочет. А если отбирать по таланту, то где же завоевания Октября?
Слушая эту галиматью, Микулин только диву давался. Однако к вечеру его вызвали в ГУАП. Войдя в зал, он увидел множество конструкторов и многих членов кружка Жуковского.
— Микулин, ты чего опаздываешь! — окликнул его
Архангельский.
— А в чем дело?
— Так собрались же тебя прорабатывать. Говорят, ты какую-то контрреволюционную статью написал.
Теперь Микулина все это стало уже не удивлять, а бесить. Собрание начали с того, что председательствующий прочел статью Микулина в стенгазете, которую доставили из ЦИАМа, а затем автор заявления зачитал свое письмо.
Пока он читал, конструкторы с недоуменным видом перешептывались в зале. Когда он кончил, воцарилась тишина.
Вопросы есть? — сказал председательствующий.
— Есть, — Микулин встал и, обращаясь к автору заявлевия, звонко, на весь зал, выкрикнул. — Объясни нам, почему ты — инженер, а не Бетховен?
- Так у меня ж таланта нет, — начал тот.
Но его слова заглушил хохот, который, как волна, прокатился по залу от задних рядов до президиума. Когда председатель увидел, что президиум уже хохочет, он позвонил в колокольчик и что-то сказал, но его из-за смеха не расслышали. Тогда он махнул рукой и жестом показал, что собрание распускается."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 8:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
1. Если бы было так, как говорите, то мы кругом видели бы династии кузнецов, горняков, бизнесменов, директоров. Я же из своего опыта вижу, что сегодня исключение, если дети идут по стопам родителей в выборе рода деятельности.
2. Родоплеменной строй может быть и в крупном государстве, например, Киевская Русь.
Но Екатерину Церковь и ее потомки не прокляли, не осудили. Принцип ее власти остался таким и при следующих императорах, но что поменялись нравы, согласен. Это говорит о том, что сословность не влияет на гармонию в обществе.
3. Я вообще-то речь о социальных лифтах вел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }