Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 6:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1744 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 117  След.

Ваша оценка "власовцев'
они боролись за освобождение России 32%  32%  [ 73 ]
предатели 36%  36%  [ 83 ]
ни герои и не предатели, просто спасали свою шкуру 17%  17%  [ 38 ]
ни один из этих вариантов 15%  15%  [ 35 ]
Всего голосов : 229
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 25, 2007 3:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:00 am
Сообщения: 2310
Откуда: ЯНАО
ДМИТРIЙ писал(а):
Александр Робертович, а почему предупреждение только мне? Мне начхать, если честно. Но всё же... Вы согласны с тем, что кой-кто меня назвал "мразью"?
а кто вас назвал мразью? что вы опять за собой ташщите? вот уж видно выучку по образу власовца.нифига сам отвечать не может,надо всех вложить :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 25, 2007 3:08 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94180
ДМИТРIЙ писал(а):
Александр Робертович, а почему предупреждение только мне? Мне начхать, если честно. Но всё же... Вы согласны с тем, что кой-кто меня назвал "мразью"?



Не согласен категорически. Но я этого не видел. В каком сообщении?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 25, 2007 3:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94180
Сергей Зубров писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Сергей Зубров писал(а):
Александр Робертович,вы жалеете о развале союза??? :shock: просто не до конца понял ваш последний ответ



Я что-то не понял - почему Вы удивляетесь? Развалили нашу страну, которая всю жизнь называлась Россией, а потом стала зваться СССР, но от этого не переставала быть Россией. И развал её - одна из самых больших мировых трагедий.
а че тут понимать? советы не очень то жаловали РПЦ. и неужели вы считаете нашей страной узбекистан,молдову,эстонию? они же и попали в этот самый "развал" а Россия осталась на месте.ток твари к власти пришли



1. Узбекистан, Молдавия и Эстония - наши землди. Почему мы дожныв их кому-то отдавать?

2. Свято место пусто не бывает. Это были наши землди теперь там будут стоять войска НАТО. Вы хоть это понимаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 25, 2007 3:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:00 am
Сообщения: 2310
Откуда: ЯНАО
да понимаю я все. земли и вернуть можно.


Оскорблять людей запрещено. Вам предупреждение. Разумеется, не за это, а за прошлое сообщение. Я его пропустил.
А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 25, 2007 3:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 3:00 am
Сообщения: 636
Цитата:
Флаг над Кремлём Власова, а герб у нас - Русских Царей. Так можно сказать, что и Белые победили. Их ещё и перезахороняют на Родине

Так и есть. Победили последователи белогвардейцев, власовцев и т. п. Надеюсь, что временно.
Цитата:
И кстати у меня снова старый вопрос - кого предали Шкуро, Краснов, фон Панвиц и другие?

Никого они не предавали. Они просто воевали против СССР, а значит они - по определению враги. Вешали их вместе с Власовым и правильно делали!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 25, 2007 4:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 3:00 am
Сообщения: 686
Откуда: Воронеж
ДМИТРIЙ писал(а):
Я не стучал, а обратил внимание на неприличное поведение. Как бы не расходились наши взгляды - я никого первым не оскорблял!. Не умеешь прилично общаться - не надейся на аргументированные и сдержанные ответы. На эмоции я отвечаю соответствующим образом.
Так я уже ответил словами К.М. Александрова, что Власов был соучастником преступлений сталинской клики. Он смыл с себя эту грязь именно предательством банды Сталина. Преступник, бросивший вызов своей недавней банде, обнаруживший, что в нем не изжито святое, достоин уважения. А учитывая масштабы творимых событий - восхищения.

да нифига он не смыл! просто перешел к от одного "нехорошего человека" к другому. Тож на тож. Задницу свою он спасал, а то что воевал против своего народа и Русских Правосланых людей - ему плевать было, плевать было и на то что было бы с Россией после разгрома совесткой армии... Может быть Власова устроили бы надсмотрщиком в славянский концлагерь и наградили железным крестом...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 25, 2007 4:44 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94180
[size=150]СОВЕТСКИЙ ГЕНЕРАЛ
Если личность атамана Краснова и мотивы его поведения предельно понятны и объяснимы, то с другим «борцом с большевизмом» генералом А. А. Власовым дело обстоит сложнее.
Генерал Власов никакой другой России, кроме как Советской не служил, присягал только Советской власти, клялся ей в верности и преданности. Именно Советской властью Власов был награжден и возвышен, и поэтому действия генерала зимой 1942 года, его готовность сотрудничать с немцами нельзя назвать иначе, как измена присяге.
Но почему обласканный Советской властью генерал перешел на сторону немцев?Почему немцы сразу же, в 1942 году, стали раскручивать его фигуру, как главного оппозиционера сталинскому режиму?
Обычно на эти вопросы существует два ответа: 1. Власов был трусом; 2. Власов решил воспользоваться немецкой помощью, с тем, чтобы сбросить сталинский режим, и был при этом обманут тупоголовыми нацистами, которые никак не могли оценить, какой подарок предоставила им судьба, послав такого человека, как Власов. Попробуем разобраться в этом сложном вопросе.

Начавшаяся 22 июня 1941 года Великая Отечественная война стала суровым испытанием для Советского Союза в целом и для Красной Армии в частности. В советском руководстве никто не ожидал, что 22 июня 1941 года на СССР обрушится удар невиданной силы, причем удар по всей границе. Вопреки досужим россказням, РККА была хорошо обучена и хорошо вооружена. Но советский Генштаб оказался на тот период времени хуже подготовленным и хуже организованным, чем германский генштаб. Немецкие генералы переиграли советских. В результате действия советских войск перестали быть слаженными, танки зачастую посылались в бой без прикрытия пехоты и наоборот. Удары германских моторизованных частей по стыкам советских войск при господстве Люфтваффе в воздухе привели к окружению (так называемым «котлам») больших групп советских войск. В плен к немцами попали сначала сотни тысяч, а затем и миллионы советских солдат и офицеров. К январю 1942 года в плену у немцев оказалось 3 млн. 350 тысяч советских военнослужащих.
Тема советских военнопленных, как и почти всякая другая, связанная с Великой Отечественной войной, обросла множеством мифов. Одним из подобных мифов является утверждение, что советские войска сдавались в плен в таком множестве германцам якобы потому, что ненавидели в своем большинстве Советскую власть: «не хотели воевать за большевиков». Конечно, нельзя отрицать, что какой-то процент советских солдат и офицеров, сдавшихся в плен в 1941 году, сделали это из-за политических убеждений и ненависти к Сталину. Но этот процент не являлся определяющим. Как вообще факт множества военнопленных той или иной армии, попавших в плен к противнику в ходе крупного поражения, вовсе не означает, что эти военнопленные сдались из-за ненависти к политическому строю своих стран. Примеры военных конфликтов ХХ века убеждают нас в этом. В 1915 году в ходе наступления германских войск на Восточном фронте, приведшему русскую армию к крупному поражению, в плен к немцам попало около 1 млн. русских военнослужащих. Означает ли это, что попавшие в плен русские солдаты и офицеры пылали ненавистью к Императорскому строю в России? Конечно, нет. В ходе кампании 1940 года немцы захватили в плен 2,5 млн. французов и англичан. Но никому в голову не придет полагать, что англичане и французы оказались в плену из-за своего неприятия режима III-й Республики, или его величества короля Георга VI. В 1943 году Красная Армия взяла в плен 300 тысяч немецких солдат и офицеров.
Обмороженные, изможденные, сражавшиеся до последнего патрона немцы сдались в плен, конечно же, не из-за того, что возненавидели своего фюрера Адольфа Гитлера, их товарищи еще два года фанатично за него воевали.
Естественно, что и военнопленные красноармейцы в своем большинстве попали в плен не потому, что стремились перейти на сторону противника из-за своей «ненависти» к Сталину. Кстати, это хорошо понимали и немецкие генералы. Так, командующий III-й танковой группой генерал Гот писал: «В германской армии, в отличие от партийных инстанций, не строили никаких иллюзий относительно стремлений русского солдата бежать от большевистского режима. Было известно, что армию, особенно офицерский корпус, русские обеспечивали всеми средствами, находившимися в руках государства, хорошим снабжением, высоким жалованием, освобождением от квартирной платы, возможностью провести отпуск на курорте, клубами, бесплатным проездом по железной дороге».
Огромное число советских военнопленных полностью соответствует тому масштабу военной катастрофы, какая разразилась над Красной Армией летом 1941 года. При этом надо помнить, что любая армия - это прежде всего люди. Оказавшись перед лицом смертельной опасности, они ведут себя по-разному. Часть людей готова исполнить свой воинский долг в любых условиях, до полного самопожертвования, ценой собственной жизни. Таких людей в Красной Армии 1941 года было очень много.
Другая часть - откровенные трусы, думающие только о спасении собственной жизни. Такие люди в Красной Армии в 1941 году тоже были, но они составляли меньшинство. Эти изменники, о которых сегодня нынешние скрытые и явные апологеты власовщины пишут как о «борцах со сталинизмом», широко использовались немцами и потому стали печально известными.
Большую же часть военнопленных составляли обыкновенные люди, которые перед лицом страшной стальной сметающей все на своем пути машины гитлеровского Вермахта просто-напросто растерялись, испугались, либо были ранены, контужены. Многие из них попадали в плен голодные и больные после долгого плутания по лесам с целью выбраться к своим. Ни у кого сегодня не хватит духа осуждать этих людей. Не дай Бог никому оказаться в условиях лета 1941 года! К тому же большое число из этих военнопленных вели себя в плену весьма достойно, пытались бежать и организовывали сопротивление.
Поэтому следует признать, что россказни о том, как целые подразделения Красной Армии с оружием в руках переходили на сторону Вермахта, есть откровенная ложь.
В ходе победоносной кампании лета 1941 года в плен к немцам попало значительное число советских генералов. Назовем лишь некоторых из них: генерал-лейтенант Д. М. Карбышев, командующий 6-й армией генерал-лейтенант И. Н. Музыченко, командующий 12-й армией генерал майор П. Г. Понеделин, командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Н. К. Кириллов, командир 113-й стрелковой дивизии генерал-майор Х. Н. Алавердов, командир 172-й стрелковой дивизии генерал-майор М. Т. Романов, заместитель командира 62-й бомбардировочной авиационной дивизии генерал-майор Г. И. Тхор, командир 19-й армии генерал-лейтенант М. Ф. Лукин и другие. Большинство советских генералов держалось в плену мужественно, отказываясь от любого сотрудничества с оккупантами, которое в 1941 г. им предлагалось в виде выдачи военных секретов. Многие из них, как например, генерал Карбышев, генерал Алавердов, генерал Романов, генерал Никитин, генерал Тхор были зверски убиты в немецком плену, часть, такие как генералы Музыченко, Понеделин, Снегов, Тонконогов, Скугарев, Абрамидзе, Лукин были в 1945 году освобождены Советской Армией, восстановлены в своих званиях и продолжили свою службу в рядах Советских Вооруженных Сил. Но были и другие генералы. Так, в июне 1941 года на сторону немцев добровольно перешел начальник штаба 6-го стрелкового полка 6-й армии Юго-Западного фронта генерал-майор Б. С. Рихтер. Он поступил на службу в немецкую военную разведку «Абвер», возглавлял обучение в школе диверсантов. В августе 1945 года по приговору военного трибунала Рихтер был расстрелян за измену Родине.
Таким образом, мы видим, что уже в 1941 году немцы располагали достаточным числом представителей советского генералитета, из которых нацисты при желании могли попробовать сделать главу «антисталинского сопротивления». Но ничего подобного не произошло. Единственно, что пытались выведать немцы у пленных генералов, это концентрация советских войск, номера дивизий, полков, имена командующих. Даже генерала Рихтера, добровольно перешедшего на немецкую сторону, нацисты законспирировали, дали ему псевдоним «Рудаев» и послали в режиме строгой секретности в разведшколу. То есть мы не встречаем ни одной сколько-нибудь серьезной попытки использовать пленных генералов в политических целях. Хотя, казалось бы, 1941 год был наиболее благоприятным временем для создания антисталинской силы из советских военнопленных. Поразителен и тот факт, что имея огромное число военнопленных, в том числе и и представителей высшего офицерства, немцы формировали антисоветские воинские объединения (т.н. РОНА Б. Каминского и им подобные) в основном из местных жителей под руководством людей невоенных и под общим командованием германских офицеров. В 1941 году не было создано ни одного самостоятельного русского воинского объединения!
Нацисты в 1941 году полагали, что никакого «российского правительства», никакой «русской армии» им не нужно, что Россия должна стать просто колонией III-го Рейха.
Почему же в 1942 году, взяв в плен генерала А. А. Власова, германское командование начало активную кампанию по пропаганде этого пленного советского генерала, предложившего свои услуги? Была ли причина этого в личности Власова, или в изменившейся военно-политической обстановке на Восточном фронте? Попробуем ответить на этот вопрос.

Генерал Андрей Андреевич Власов родился 1 сентября 1901 года в деревне Ломакино Нижегородской губернии в многодетной крестьянской семье. В раннем юношеском возрасте Власов поступил в духовное училище, а по его окончании в семинарию в Нижнем Новгороде. Однако учеба была прервана революцией. Когда Власов понял, что революция крайне враждебна Церкви, он бросил семинарию и пошел учиться на агронома, а весной 1920 года вступил в Красную Армию. Сразу на фронт Власов не попал, а был направлен на курсы командного состава. Затем, судя по автобиографии, Власов в октябре месяце 1920 г. был отправлен на Врангелевский фронт. Власов попал в действующую армию в октябре 1920 г., а в ноябре врангелевский Крым прекратил свое существование.

Власов быстро поднимался по служебной лестнице, командовал ротой, пешей и конной разведкой, потом служил в штабе на оперативной работе. Свои награды Власов получал не за воинские заслуги, а за «блестящую работу по выучке личного состава». Так, именно за это он в 1923 году получает серебряные именные часы от начальника штаба РККА. В 1924 году Власов назначается командиром опять-таки учебной части 26-го стрелкового полка. В 1928 году его отправляют на прохождение стрелково-тактических курсов, откуда Власов возвращается командиром батальона. В 1930 году Власов вступает в ВКП(б) и становится преподавателем тактики в Ленинградской школе командного состава. Вскоре его посылают в Москву на курсы преподавателей, после которых он назначается на должность начальника учебной части, а потом переводят в мобилизационный отдел Ленинградского военного округа. В 1935 году Власова назначают командиром 11-го Стрелкового полка 4-й Туркестанской дивизии. Вскоре этот полк был признан лучшим по дисциплине в Киевском военном округе. Власов был замечен командующим округом маршалом С. К. Тимошенко, который назначает Власова к себе в штаб.

Апологеты Власова пытаются нас уверить, что «нет ни малейшего упоминания об участии Власова в коммунистической деятельности» (Е. Андреева). Я не знаю, что имеет в виду Е. Андреева под «коммунистической деятельностью», если участие в слете юных пионеров, то, конечно, Власов этим не занимался. Но зато в 1937-1938 гг. Власов принимает активное участие в деятельности военного трибунала Киевского военного округа, который вынес не один смертный приговор, о чем сам генерал с гордостью писал в своей автобиографии в 1940 г. В партхарактеристике Власова 1938 года говорится: «Много работает над вопросами ликвидации остатков вредительства в части». Типичными для Власова являются слова из его автобиографии 1940 г.: «Всегда твердо стоял на генеральной линии партии, всегда за нее боролся, никаких колебаний не имел». Осенью 1938 года Власова направляют в Китай, где он становится военным советником Чан Кайши. Должность военного советника предполагает разведывательную деятельность, и Власов, конечно, ею занимался. Но видимо, его деятельность была неудовлетворительной, потому что уже через год его отзывают из Китая.
Имеется информация, что Власов чем-то скомпрометировал себя в Китае и даже был исключен из партии, однако «московские доброжелатели сделали все, чтобы замять дело». Кто они, эти доброжелатели?
После возвращения из Китая, Власова вновь направляют на работу с личным составом и снова «под крыло» Тимошенко! Любопытно, как Власов оказался во главе 99-й дивизии: инспектируя 99-ю стрелковую дивизию, Власов выяснил, что её командир изучал тактику боевых действий вермахта, о чем Власов и сообщил в рапорте. Комдив был арестован, а Власов назначен на его место. Во время командования вверенной ему 99-й стрелковой дивизии Власов проявил жестокое рвение в наведении дисциплины.
В 1940 г. за улучшение состояние дивизии Власов награжден орденом Ленина, и ему вручаются золотые часы от маршала Тимошенко. В 1940 г. Власова производят в генерал-майоры, награждают орденом Красного Знамени и дают в командование 4-й механизированный корпус в Киевском военном округе. Во главе этого корпуса он и встретил начало войны.
Войну Власов встретил под Львовом. Его 4-й механизированный корпус воевал хорошо. За умелое командование корпусом Власова назначают командующим сформированной 8 августа 1941 года 37-й армии Юго-Западного фронта.
Перед 37-й армией стояла сложная и ответственная задача: отстоять Киев. 37-я армия составляла костяк Киевского Укрепленного района (УР). В тяжелейших условиях битвы за Киев 37-я армия генерала Власова проявила мужество и упорство, отражая яростные атаки противника. Несмотря на численное превосходство немцам так и не удалось взять Киев в открытом бою. В этом, безусловно, была заслуга и генерала Власова.
В конце августа - начале сентября немецкие части Гудериана и Клейста обошли Киев с флангов и взяли в кольцо обороняющиеся советские войска. 19 сентября командование фронтом приказало 37-й армии отойти. Киев был взят немцами. 37-я армия оказалась в окружении и стала пробиваться из него. Полтора месяца Власов с остатками своей армии блуждал по лесам, пока 1-го ноября, пройдя 500 км., не вышел к своим в районе Курска - изможденный и больной (от переохлаждения у Власова начался тяжелый отит). Однако в этих героических скитаниях Власова есть много таинственного. Генерал А. Н. Сабуров, который в начале войны был офицером НКВД, после войны рассказывал, что он во главе небольшой горстки работников НКВД прорывался из немецкого окружения под Киевом. В каком-то отдаленном от Днепра перелеске его группа встретилась со штабной группой генерала Власова. Решили выходить из окружения сообща. Однако ночью Сабурову стало известно, что генерал Власов отбирал в своем штабе офицеров, согласных сдаться немцам в плен, а несогласных приказал расстрелять. Сабуров и его подчиненные, не дожидаясь утра, сбежали от Власова, а потом, создав партизанский отряд, остались воевать в тылу врага. Генерал Сабуров с уверенностью утверждал, что Власов перед выходом из вражеского тыла уже побывал в немецком плену и был «отпущен» немцами, взяв перед ними обязательства содействовать успехам гитлеровских войск. Интересно при этом, что почти весь штаб Юго-Западного фронта погиб в боях за Киев.
Особисты передали эту информацию начальству, но никакой реакции на нее не последовало, что уже само по себе в условиях 1941 года невероятно. Интересно, что после выхода из окружения Власов не был подвергнут никакой проверке. Наоборот, советское руководство выказывает ему всяческое расположение. В середине ноября Власова вызывает к себе Сталин и поручает ему возглавить формирование 20-й армии, которая должна оборонять Москву. Это была первая встреча Власова со Сталиным. Об этом сам Власов пишет в письме своей жене: «Ты не поверишь, дорогая Аня! Какая радость у меня в жизни. Я беседовал с самым большим нашим Хозяином. Такая честь выпала мне еще первый раз в моей жизни».

С этого момента легенды вокруг имени Власова приобретают просто невиданный характер. Если верить этим легендам, Власов, несмотря на болезнь, формирует 20-ю армию. И кидает ее бой против танковых частей Вермахта. И тут, согласно легенде, происходит невообразимое: лишенная танковой и авиационной поддержки, армия Власова наголову громит немецкую армию Моделя и отбрасывает немцев на 100 км. «Такого в истории РККА еще не было, - восхищается один из апологетов Власова, - Было от чего получить прозвище «спаситель Москвы».
Однако все эти восторги ни на чем не основаны. Непосредственного участия ни в формировании, ни в наступлении 20-й армии генерал Власов не принимал: он находился с ноября по декабрь в госпитале, лечил больное ухо. Фактическим командующим 20-й армией был начальник ее штаба - полковник Л. М. Сандалов. Под фактическим руководством именно полковника Сандалова 20-я армия освободила Красную Поляну, Солнечногорск, Волоколамск. За эти успехи 27 декабря 1941 г. Сандалов был удостоен генеральского звания.
Апологеты Власова пытаются нас уверить, что это позднее искажение фактов, что именно Власов командовал 20-й армией, но как раз факты опровергают эти утверждения. Имеется ответ на запрос Военного Совета 20-й армии, в котором начальник штаба Юго-Западного фронта Бодин сообщает, что командующий Власов сможет прибыть к войскам не ранее 25-26 ноября 1942 года, из-за воспаления уха.
Генерал Сандалов пишет в своих мемуарах, что при его назначении на должность начальника штаба 20-й армии он спросил маршала Шапошникова: «А кто назначен командующим армией?»
- Недавно вышедший из окружения командующий 37-й армией Юго-Западного фронта генерал Власов, – ответил Шапошников. – Но учтите, что он сейчас болен. В ближайшее время придется обходиться без него. Но по всем важным вопросам Вам надо советоваться с ним».
По свидетельствам Сандалова, Власов появился на командном пункте только 19 декабря, когда 20-я армия штурмовала Волоколамск, а окончательно принял непосредственное командование армией через 2 дня.
Итак, Власов не принимал заметного участия в контрнаступлении Красной Армии под Москвой. Руководить армией с госпитальной койки невозможно. Но поражает та лживая кампания по возвеличиванию Власова, которая началась во время Московской битвы. Из Власова упорно делают «великого полководца», и это при том, что его заслуги отнюдь не превышали заслуги других советских генералов. За фактическое бездействие под Москвой он получает звание генерал-лейтенанта и орден Красного Знамени. Заметим, что ни Сталин, ни Жуков никаких наград не получили!
После Московской битвы Власов превращается в некую полулегендарную фигуру. Почему-то именно к нему потянулась вереница иностранных журналистов. Несколько американских журналистов (Лезер, Керр, Зульцбергер и др.) 17-го декабря 1941 года получили у генерала Власова интервью в его штабе под Москвой. Француженка Ева Кюри получила у него интервью несколькими неделями позже. Заметим, что почти все корреспонденты были американцами. Власов предстал перед иностранными корреспондентами в образе великого стратега. Он сыпал военными терминами, упоминал Наполеона, Петра Великого, Гудериана, Шарля де Голля. Американцы в своих репортажах писали о полководческом даровании Власова, о его популярности в войсках и т.д. Кроме иностранцев хвалу Власову поспешили воспеть и отечественные мастера художественного слова. В марте 1942 года 20-ю армию Власова посещает И. Г. Эренбург. «Генерал Власов разговаривает с бойцами, - писал 11 марта 1942 года в статье «Перед весной» в «Красной звезде» Эренбург. - Любовно и доверчиво смотрят бойцы на своего командира: имя Власова связано с наступлением - от Красной Поляны до Лудиной Горы. У генерала рост метр девяносто и хороший суворовский язык».
Апологеты Власова приводят смехотворное объяснение этому интересу к Власову: мол, генерал был «любимцем Сталина», Сталин ему доверял, потому и допускал до него иностранцев, да Эренбурга. Как будто Сталин не доверял Жукову, Рокоссовскому, тому же Сандалову!

В своих письмах жене Власов пишет: «Ведь недаром я получил звание генерал-лейтенанта и орден Красного Знамени, и я два раза лично беседовал с нашим великим Вождем. Это, конечно, так не дается. Тебе уже, наверное, известно, что я командовал армией, которая обороняла Киев. Тебе также известно, что я также командовал армией, которая разбила фашистов под Москвой и освободила Солнечногорск, Волоколамск и др. города и села, а теперь также командую еще большими войсками и честно выполняю задания правительства и партии и нашего любимого вождя тов. Сталина».

Создается впечатление, что Власову хотят создать положительный образ заграницей. Не вызывает сомнений, что раскрутка Власова шла из каких-то высоких советских кругов. Но кто это мог делать и зачем?
Для того, что бы попытаться ответить на это вопрос, нужно вернуться в 1937-1938 года. Летом 1937 года органами НКВД был раскрыт огромный заговор военных против Сталина. С легкой руки Хрущева и «прорабов перестройки» принято считать, что никакого заговора не было, а просто маньяк Сталин расстрелял цвет своей армии накануне войны.
Сегодня можно считать установленным, что заговор военных против Сталина действительно существовал. Во главе него стояли маршал М. Н. Тухачевский, комбриг И. Э. Якир, командарм И. П. Уборевич и другие высокопоставленные военные. Тогда, в 1937-38 годах, удалось обезвредить только верхушку заговора, но очень многие из его участников, рангом пониже, остались на свободе.
Нельзя не заметить, что восхваления Власова удивительно похожи на восхваления главного военного заговорщика Тухачевского. Тухачевскому тоже приписывались всякие невиданные заслуги, его постоянно сравнивали с Наполеоном, а самое главное - его знали и любили на Западе, особенно в Германии. Любопытно, что предшественником Власова в должности советника Чан Кайши в Китае, был не кто иной, как маршал В. К. Блюхер. Блюхера, как и Власова, китайский генералиссимус очень уважал и ценил. В 1929-38 годах Блюхер - командующий отдельной Краснознаменной Дальневосточной армией. По своей должности и влиянию, которое Блюхер имел в регионе, он был военным диктатором советского Дальнего Востока. Блюхер и Власов были лично знакомы: об этом говорит тот факт, что до августа 1938 года в кабинете Власова висел портрет Блюхера с дарственной надписью. Кстати, вполне возможно, что Власова послали в Китай с одной целью: дать ему возможность успешного продвижения по службе, как было, например, с Д. Г. Павловым, которого И. П. Уборевич направил в Испанию исключительно для создания ему успешных предпосылок для служебного роста.

Летом 1938 году из-за преступного бездействия Блюхера советские войска понесли большие потери в боях с японцами у озера Хасан. В августе Блюхер был арестован, обвинен в государственной измене и умер в Лефортовской тюрьме. Между тем можно не сомневаться, что в окружении Чан Кайши и после смерти Блюхера продолжало оставаться немало его сторонников. В частности, в разведшколе в Юньнани, где работали преподаватели Отдела международных исследований Коминтерна, среди которых было немало элементов, ориентированных на троцкистов.
Следующей весьма интересной фигурой, с которой соприкасался в своей жизни Власов, был генерал К. А. Мерецков. Сегодня не вызывает сомнений факт участия Мерецкова в антисталинской военном заговоре. Мерецков близко знал многих главных заговорщиков. Под началом Блюхера в его штабе Мерецков начинал свою военную карьеру. В 1937 году, когда заговор был раскрыт, один из его руководителей Уборевич, признав, что он был завербован германской разведкой и Тухачевским, дал показания на Мерецкова. Мерецков, который был слушателем в Германской академии генштаба, читал эти показания. 7-го июня 1937 года перепуганный Мерецков пишет Сталину и Ворошилову письмо, в котором кается, что «проглядел германского шпиона Уборевича» и отрицает свое участие в заговоре. Тогда Мерецкова не тронули, послали воевать с Финляндией и даже представили к званию Героя Советского Союза, а затем назначали начальником Генерального штаба РККА. Однако в самом начале войны 23 июня 1941 года Мерецков был арестован. Следствие полагало, что Мерецков, в группе советских военачальников, ведет изменническую деятельность и тайно подготавливает поражение СССР в войне с нацистской Германией. Этот заговор даже получил в НКГБ кодовое обозначение «Заговор Героев». По делу о «Заговоре Героев» в самом преддверии и начале войны были арестованы несколько крупных военачальников: командующий ВВС МВО генерал-лейтенант авиации П. И. Пумпур, генерал-полковник Г. М. Штерн, начальник ГУ ВВС КА генерал-лейтенант П. В. Рычагов, командующий Западным фронтом генерал армии Д. Г. Павлов. Многие из них дали показания на Мерецкова.
В июле 1941 года арестованный генерал Д. Г. Павлов также дал показания против Мерецкова, заявив, что в своих разговорах Мерецков заверял Павлова в желательности победы Германии над СССР в предстоящей войне. Павлов также показал, что Мерецков сознательно делал все, чтобы провалить мобилизационный план Советского Союза, что подтверждалось реальными фактами.
Между тем, несмотря на то что многие из вышеперечисленных военачальников, арестованных по делу о «Заговоре Героев», были расстреляны, судьба была непонятно милостива к Мерецкову. Пройдя через жесткие допросы и одиночную камеру, полностью признав свою вину, Мерецков тем не менее был «освобожден на основании указаний директивных органов по соображениям особого порядка».
Весной 1942 года Ставка планировала операцию по прорыву к Запорожью. Поэтому Сталин отправил Власова на Юго-Западный фронт заместителем командующего. Но вдруг, вместо Юго-Западного фронта, Власов был назначен заместителем командующего Волховским фронтом Мерецкова. Кто был инициатором этого переназначения? На этот счет имеются разные мнения.
Уже позже, когда стало известно, что Власов перешел на сторону немцев, пораженный и удрученный Сталин бросил Н. С. Хрущеву следующий укор: «А вы его хвалили, выдвигали его!» Скорее всего, речь шла о выдвижении Власова на Волховский фронт. Имя Хрущева в связи с Власовым появляется не в первый раз. Именно Хрущев рекомендовал Сталину назначить Власова командующим 37-й армией под Киевом. Именно Хрущеву была доложена информация о связях Власова с противником во время его выхода из киевского окружения. Информация, которую Хрущев полностью проигнорировал. Именно Хрущев первым встретил Власова после выхода генерала из окружения под Киевом. Это Хрущев оставил нам воспоминания о вышедшем Власове «в крестьянской одежде и с привязанной на веревке козой».
Таким образом, Хрущев играл немалую роль в военной карьере Власова во время начального этапа Великой Отечественной войны.
Итак, 8 марта 1942 года Сталин вызвал Власова со станции Сватово Ворошиловградской области, где находился штаб Юго-Западного фронта, и назначил заместителем командующего Волховским фронтом. Вскоре командующий фронтом генерал Мерецков направил Власова своим представителем во 2-ю ударную армию, которая должна была улучшить положение блокадного Ленинграда. Между тем 2-я ударная армия находилась в критическом положении, и главная ответственность за это лежала на Мерецкове. Как писал сам Мерецков, «я и штаб фронта переоценили возможности собственных войск». Именно Мерецков загнал 2-ю ударную армию в немецкий «мешок». Не наладив ее снабжение, Мерецков дезинформировал Ставку, что «коммуникации армии восстановлены».
Именно Мерецков советует Сталину направить Власова на спасение 2-й Ударной армии вместо раненого командарма Н. К. Клыкова. Ведь у Власова есть опыт выведения войск из окружения, объяснял Мерецков, и не кто иной, кроме Власова, не сможет справиться с этой нелёгкой задачей. 20 марта Власов прибыл во 2-ю Ударную армию, чтобы организовать новое наступление. 3-го апреля под Любанью это наступление началось и закончилось полным провалом.

В мае 1942 года, ввиду критического положения, 2-й Ударной армии был отдан приказ отходить на плацдарм к Волхову через три промежуточных рубежа.

Мерецков предупредил Власова, что фронт собрал для прорыва последние силы и все окруженные войска должны приготовиться к решительному удару. Оценив обстановку, Военный совет армии приказал выходить из окружения по возможности мелкими группами. Командарм Власов заявил, что он будет выводить из окружения штаб армии. С собой Власов оставил всего около 120 человек. Во время первой попытки выйти из окружения группа Власова попала под сильный артиллерийский огонь противника. Тут, по мнению ряда историков, у Власова случается «психологический шок». Он перестает ориентироваться в пространстве, настолько впадает в ступор, что командование переходит к недавно произведенному в генерал-майоры П. С. Виноградову. Однако, по показаниям очевидцев никакого «шока» у Власова не было. Шофер командарма Н. В. Коньков свидетельствовал, что вечером 24 июня Власов собрал всех бойцов и командиров и объявил, что предстоит долгий и трудный путь, придется пройти не менее 100 км по лесам и болотам. Он принял решение продвигаться небольшими группами. С собой Власов взял только работников штаба армии и военного совета, военврача 2-го ранга и официантку Марию Воронову и ушел вперед, после чего его больше не видели.
Позже Власов разделил даже эту маленькую группу. Теперь группа состояла из самого Власова, солдата Котова, штабного шофера Погибко и М. И. Вороновой. Именно в этом составе группа исчезла в лесах Мясного Бора.
О командарме 2-й Ударной не было слышно ничего вплоть до августа 1942 года, когда, как гром среди ясного неба, до советского руководства дошло воззвание пленного Власова с призывом бороться со сталинским режимом.

ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ПЛЕНА
Как Власов попал в плен? Для начала скажем, что само исчезновение Власова представляется довольно странным. Странно, что посланные на розыск окруженцев 2-й Ударной армии довольно внушительные силы никак не смогли не только найти Власова и его группу, но даже получить хоть какую-нибудь о них информацию. Между тем другой окруженец, генерал А. В. Афанасьев, 13 июля был обнаружен поисковой группой партизан возле деревни Остров и эвакуирован в тыл. Афанасьев вспоминал, что он предложил свой план выхода к партизанам, но Власов и Виноградов этот план отклонили и заявили, что будут выходить позади всех групп.

По непонятной причине, до самого разделения, группой Власова командовал генерал-майор П. С. Виноградов. Нам пытаются объяснить это «шоком» Власова, но, как мы видим, никакого «шока» у генерала не было. Итак, запомним, группа Власова-Виноградова пошла своим отдельным путем, позади всех групп. При этом группа Афанасьева, действуя по его здравому плану, вышла к партизанам и вырвалась из окружения, другие группы бились до последнего патрона, командир 19-й гвардейской дивизии генерал-майор С. И. Буланов, выходя из окружения, пал смертью храбрых, командир 92-й дивизии полковник А. Н. Ларичев с перебитыми ногами дрался до последнего патрона и был убит. В тоже самое время командующий армией генерал-лейтенант Власов скрывался с поварихой в деревне и выдавал себя за школьного учителя. Примечательно, что Замначальника политотдела 46-й стрелковой дивизии 2-й Ударной армии, майор А. И. Зубов, вспоминал, что Власов под всеми предлогами старался уменьшить численность своей группы. Может быть, потому, что так было бы легче выйти, но может быть, просто не нужны были лишние свидетели?
Дальше возникает очень путанная и непонятная история с событиями вокруг непосредственного пленения Власова.
Любовница Власова повариха Воронова на допросе в НКГБ показала, что она, Власов, солдат Котов и шофёр Погибко вышли к деревням. Погибко с раненым Котовым пошли в одну деревню, а она с Власовым пошла в другую. Там их задержали местные полицаи и выдали немецким властям.
Интересно, что Воронова ни слова не говорит о Виноградове. Между тем, известно, что Виноградов отправился вместе с группой Власова. А дальше ситуация с Виноградовым становится еще больше непонятной.
Допрошенный в 1944 году переводчик 28-го армейского корпуса 18-й армии Вермахта К. Пельхау показал на допросе, что 12 июля на рассвете он и офицер капитан Швердтнер поехали в деревню Ям-Тесово, откуда им сообщили, что вечером дозор застрелил какого-то мужчину, по всей вероятности генерала Власова. По пути немцы заехали в деревню Туховежи, где должны были взять автоматчиков сопровождения. В деревне к ним подошел староста, который заявил, что он задержал двух подозрительных особ: мужчину и женщину, которые просили у него еду и ночлег, предложив в обмен серебряные часы. Пельхау приказал, чтобы задержанных староста охранял, чтобы те не убежали, пока он и капитан ездят в Ям-Тесово.

В деревне Ям-Тесово немцам показали раненого русского солдата с рукой на перевязи, которого ранил немецкий дозор при попытке к бегству. Второй из убегавших был застрелен. Труп положили в сарай, куда и зашел Швердтнер. В сарае лежал труп мужчины, одетого в плащ со знаками отличия советского генерал-лейтенанта. Подозвав второго пленного, Швердтнер спросил его через переводчика: «Это твой командир?», на что тот, опустив плечи, смущенно ответил: «да, генерал Власов».
Показания капитана Вермахта разительно отличаются от показаний Вороновой. Воронова сказала, что в одну деревню пошли она с Власовым, а в другую раненый Котов и Погибко, а Пельхау утверждает, что солдат и человек в генеральской форме были подстрелены немецкими солдатами возле деревни Ям-Тесово. Воронова ни слова не говорит о плаще с генеральскими петлицами и о том, что этот плащ надевали на кого-нибудь из красноармейцев.
В своих произведениях главный адвокат Власова историк К. Александров пишет, что в Ям-Тесово «вероятно, при пересечении железнодорожного полотна полковник Виноградов получил ранение. Начальника штаба от потери крови постоянно знобило, и Власов отдал ему собственную шинель с генеральскими знаками различия. В группе Власова оказались еле живой Виноградов, шофер Погибко, солдат Котов и повариха Воронова. Котов и Погибко, вероятно, повели Виноградова в деревню Ям-Тесово, надеясь оказать ему помощь, но от потери крови начальник штаба скончался. Судьба Котова и Погибко осталось неизвестной, а труп Виноградова в шинели Власова был обнаружен патрулем противника. Немцы первоначально приняли умершего за командующего армией».
К. Александров игнорирует имеющиеся показания и свидетельства. Так, Воронова утверждает, что в деревню пошли Погибко и Котов, при чем Котов был ранен, а К. Александров непонятно почему утверждает, что в деревню отправилось трое и третьим был раненый и истекающий кровью Виноградов, что полностью противоречит показаниям Пельхау.
Итак, мы встречаем самые разные версии того, что произошло с ближайшим окружением Власова. Но ясно одно: Власов бросил свою группу, снял с себя все воинские отличия и вместе с поварихой укрылся в соседней деревне.
Обстоятельства пленения Власова известны по показаниям пленного немецкого офицера Пельхау, того самого, который 12 июля 1942 года вместе с переводчиком в Ям-Тесово обнаружил раненого пленного русского солдата и труп, на котором был надет плащ советского генерал-лейтенанта. На обратном пути они заехали в другую деревню, Туховичи, где, как им сообщили, старостой деревни были задержаны подозрительные мужчина и женщина. Когда, немцы вошли в баню, где были заперты «подозрительные» русские, то увидели мужчину, который сказал на немецком языке: «Не стреляйте! Я командующий 2-й Ударной армии генерал Власов». К слову сказать, начальник разведки 2-й Ударной армии З. М. Гутин утверждал, что Власов хорошо знал немецкий язык.
Немцы сначала не поверили Власову, так как только что обнаружили «его» труп в селе Ям-Тесово. Тем более что человек, представившийся генералом Власовым, был в верхней гражданской одежде и в гимнастерке без знаков отличия. Но Власов предъявил немецкому офицеру свой мандат, подписанный Сталиным, партбилет и еще какие-то документы. Увидев эти документы, немецкий офицер немедленно проникся доверием, что перед ним настоящий командующий 2-


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 25, 2007 4:47 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94180
Я не утверждаю, что данный материал - это стопроцентная истина. Но почитать его стоит однозначно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 25, 2007 5:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 3:00 am
Сообщения: 827
Александр Робертович писал(а):
ДМИТРIЙ писал(а):
Александр Робертович, а почему предупреждение только мне? Мне начхать, если честно. Но всё же... Вы согласны с тем, что кой-кто меня назвал "мразью"?



Не согласен категорически. Но я этого не видел. В каком сообщении?


Сергей Зубров писал(а):
власов не стал отсиживатся в плену потомучто в этом случаи ему ничего не светило.выигрывают немцы он так и остается бывшим советским генералом а за битву под москвой(хотя он и не пределах был,гасился в госпитале как обычно делают трусы) его скорее всего растреляли. выигрывают красные его тоже ждет участь незавидная из за сдачи в плен.вот шакал и выкрутился из ситуации. НЕ НАДО В ПОСТ БРАНИТСЯ! ОБЗЫВАТЬ ОПпоНЕНТОВ НЕКРАСИВО. СМИРЕННЫЙ ДИМИТРИЙ хватит бред тиражировать, повторю вопросПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПОЧИТАЕТЕ ГОРБАЧЕВА? ОН ЖЕ ТОЖЕ С ВРАГОМ ПРОТИВ СОВЕТОВ БОРОЛСЯ И НАМНОГО УСПЕШНЕЙ ЧЕМ вЛАСОВ


ДМИТРIЙ писал(а):
Сергей Зубров писал(а):
власов не стал отсиживатся в плену потомучто в этом случаи ему ничего не светило.выигрывают немцы он так и остается бывшим советским генералом а за битву под москвой(хотя он и не пределах был,гасился в госпитале как обычно делают трусы) его скорее всего растреляли. выигрывают красные его тоже ждет участь незавидная из за сдачи в плен.вот шакал и выкрутился из ситуации. [size=24]Цензура[/size]. хватит бред тиражировать, повторю вопросПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПОЧИТАЕТЕ ГОРБАЧЕВА? ОН ЖЕ ТОЖЕ С ВРАГОМ ПРОТИВ СОВЕТОВ БОРОЛСЯ И НАМНОГО УСПЕШНЕЙ ЧЕМ вЛАСОВ


Призываю всех россиянских Цензура, антифашистов, красных Цензура и прочих врагов русских, пойти посетить танковый музей в Кубинке и убить себя ударом головой с разбегу об танк немецко-фошистских захватчиков. Таран - оружие героев! Убей себя об танк немецкий, Цензура совецкий!

1. Зачем биться головой о танк?
2. Вам предупреждение за использование грязных выражений и оскорблений. Научитесь спорить корректно, тем более. в пост.
А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 25, 2007 5:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Александр Робертович писал(а):
Максим Владимиров писал(а):
Нет причин не жалеть о распаде того СССР.

Когда Вы что-то пишите, то старайтесь сначала серьезно подумать и взвесить - правы ли ВЫ.
Итк, для Вас 30 тысяч убитых и 300 тысяч беглых Русских из одной только Чечни - не повод жалеть об СССР?

А теперь внимательно прочитайте, что я написал. :!:

Мне казалось, что моя позиция для здешних форумчан давно должна быть известна: 1) СССР при его образовании - мерзкое государство; 2) СССР 1985 года разваливать нельзя было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 25, 2007 5:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 3:00 am
Сообщения: 827
Не понимаю, почему вместо слова "совков" большими буквами "ЦЕНЗУРА".

Иван Александрович Ильин "Как Русские люди превращаются в советских патриотов":

Итак, люди «превращаются» от духовной слепоты: или наивно-беспомощной, или порочно-сознательной. Наивная беспомощность иногда выражается в своеобразном «дальтонизме»: человек вдруг (или постепенно!) слепнет для одного «цвета», для определенного сектора жизни. Один уверовал, что успех красной армии составляет честь и славу России и уже начинает «забирать» Дарданеллы, Балканы, Персию и аннексировать Китай (военный империализм красной армии) ... Третий преклонился перед — «заводами-гигантами» и восторгается лозунгом «догнать и перегнать Америку». И вот, он уже горюет о том, что советофил Капица все еще не подарил Советам атомную бомбу, и уже переписывается таинственно с каким-то советским жильцом поруганного московского Кремля...

И все они, по слепоте и глупости променяв Россию на Советский Союз, мнят себя «патриотами». Этим всем одна судьба: «коготок увяз — всей птичке пропасть»; такова «власть тьмы». Духовной зоркости не хватило — ослепнет совсем. Ступил в болото — и не вылезет. Проглотил маленького «чертенка» — проглотит и всего «дьявола»; и тогда «дьявол» проглотит его самого...

Полностью


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 25, 2007 5:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 3:00 am
Сообщения: 827
Александр Робертович писал(а):
Я не утверждаю, что данный материал - это стопроцентная истина. Но почитать его стоит однозначно.

А кто автор? Кто этот современный прокурор ген. Власова, взявшийся за состязание с глубоко уважаемым мной "адвокатом"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 25, 2007 5:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:00 am
Сообщения: 2310
Откуда: ЯНАО
ДМИТРIЙ писал(а):
Сергей Зубров писал(а):
всетаки хотелось услышать их ответ на вопос о горбачеве.почему они его не уважают,он же конкретно союс прикончил и всех коммисаров вместе с ним?

Да потому что Горби прикончил страну. Я уверен, что Власов не этого хотел - разрухи, войны и голода.
Ценузра чего хотел власов никого не волнует,вопрос чего хотели немцы.они были его хозяевами.я думаю что Россия лишилась бы не только того чего ,чего при горбаче,а и дальнего востока,урала,чукотки,сибири,якутии. и была бы не Россия а какая нить чухонь германская. власов не хотел разрухи войны и голода? а чем бы он после войны в случае победы немцев думал накормить народ? и неужели вы думаете что все как один приняли бы власть немца? война была бы еще страшнее чем сейчас и выжило бы процентов 10-20 необходимых что бы прислуживать немцам. об этом и сам гитлер говорил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 25, 2007 6:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:00 am
Сообщения: 2310
Откуда: ЯНАО
Смиренный Дмитрий, спасибо что напомнили о посте,а то я признатся забыл когда ругался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 25, 2007 6:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 3:00 am
Сообщения: 2310
Откуда: ЯНАО
ДМИТРIЙ ну и где в приведенном вами посте я сказал что лично вы мра..ь? конкретно я вас не оскорбил ни каким словом бранным. заметте все в рамках правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1744 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }