Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 02, 2025 11:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 43  След.

Что будете делать, если Вас запишут в крепостные
Приму со смирением, на все воля Божья 18%  18%  [ 9 ]
Постараюсь убежать в леса. 24%  24%  [ 12 ]
Буду убивать всякого, кто посягнет на мою свободу 58%  58%  [ 29 ]
Всего голосов : 50
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2014 9:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
Денис Бролин писал(а):
Застой выразился в технологическом отставании. Наиболее выражено это было в электронике и автомобилях. А поскольку ранее такого не наблюдалось, да и в других отраслях такого не было, то делаем однозначный вывод: это было искусственно. Кто-то скажет, что это "теория заговора"? Да на здоровье, ведь верят же в обратную ("нацдемовскую") "теорию" - что в РФ сейчас проблемы из-за того, что у власти замаскировавшиеся большевики, которые специально дискредитируют "душечку"-капитализм.

Все дело в том, что социализм не может существовать без принуждения, которое выражается в том числе в форме террора и насилия. А так как страна не может постоянно жить в атмосфере страха и насилия, то и социализм недолговечен. Начало конца СССР - это смерть Сталина и связанной с ним системы сталинизма.

Такие "обвинения" доказывать надо. "Насилие" в СССР было направлено в основном не на экономическую выгоду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 12:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Зенонович писал(а):
Начальных школ в РИ хватало,только вот народ не очень то сам в них шел за образованием,т.е.оно было полностью зависимо от желания подданных учиться. Тогда и вышла задумка власти о всеобщем начальном образовании,да действительно, несколько поздновато.


Владимир, здесь надо учитывать не только голое количество, но также качество и доступность. ЦПШ и прочие начальные школы не могли дать какого-либо образования кроме самых элементарных навыков чтения, письма и простейшей арифметики (и это в лучшем случае). Одна школа нередко приходилась на N-е количество деревень, не говоря уже о том, что сами сельские школы дореволюционного периода были далеко не резиновыми (как правило они представляли собою маленькие сельские домишки), а детей было очень много.
Единственное в чём я с Вами здесь соглашусь, это то, что крестьяне не слишком задавались вопросом об образовании, а возможно даже и о грамотности. Образование требует выбора профессий требующих интеллектуального труда, а большинство крестьян рождались в своей деревне и в ней же умирали. Были сезонные походы на заработки в город, но по большому счёту, картину это не меняло. Основная часть их жизни проходила на сельских полях.
Не вина крестьян, что вышестоящие видели в них, только исключительно грубую и примитивную рабочую силу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 1:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Иван Васильич писал(а):
Сложные технологии тогда ( 100 лет наназад) не господствовали, информация тоже была не в таком объеме. Так что вы сами признаете этой фразой, что образование 100 лет назад далеко не всем было нужно.


Не признаю! В век электричества, автомобилей, сложнейших приборов и машин выполняющие свои функции как на суше и на море от малообразованных и полуграмотных (и уж тем более неграмотных) толку нет нигде. Для грубой и примитивной работы такой контингент возможно сгодиться, но в остальном он совершенно бесполезен. В европейских странах, США и даже Японии это поняли намного раньше, чем в России дореволюционного периода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 1:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Иван Васильич писал(а):
Не очень то объктивние эти исследования, если в них используются источники в коих опровергаются выводы автора исследований. О какой объективности может идти речь, если автор берет из имеющихся у него источников, только те факты, которые ему выгодны. А те факты, которые противоречат направлению развития его мысли, он не берет.


Может всё дело в том, что лично Вас они не устраивают?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 1:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Иван Васильич писал(а):
Что касается идеологизации истории, то от нее избавиться невозможно. История очень субъективная наука.


Однако Вы постоянно козыряете словами "либерал", "коммунист" подчёркивая, что история субъективная наука.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 1:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
При чем тут "монархические историки"? Это самое современное исследование российских ученых, не ангажированное ни слева, ни справа, признанное Википедией, которая не допускает информации из не авторитетных источников.


Здесь всё тоже самое, тем более, что Вами в вышеприведённой ссылке на Википедию среди источников есть ссылка на статью, которую я выше приводил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 2:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Историческая Россия не пыталась преодолеть отставание путем администрирования всей экономики и использования волюнтаристских методов. А вы что, тоже сторонник планово-административной системы и против любой частной собственности?


Историческая Россия, как и всё её население были собственностью одного человека - царя самодержца, а это в свою очередь допускает любое администрирование, с любыми методами. Что касается отношения частной собственности и командно-административной системы, то здесь не всё так однозначно. За последние два десятка лет частную собственность у нас возвели, как в панацею от всех бед, хотя значение (по крайней мере её у нас в России) весьма спорно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 3:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Иван Васильич писал(а):
Необходимый уровень знаний для того времени ЦПШ давали. Что же касается мыслей о ликвидации безграмотности, то в России об этом задумываться стали не намного позднее, чем в Европе.


В век стремительно завоёвывающего господства электричества, автомобилей, самолётов, телефонов и т.д. и т.п. научиться хоть как-то читать, писать и считать в пределах простой арифметики, вкупе с Законом Божьим действительно необходимый уровень знаний. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 2:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Денис Бролин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А вам пора с галлюциногенами завязывать, а то за контекстом разговора не следите. Мы о какой Европе речь вели? Подсказываю: сравнение идет с Советским Союзом.

Плохого то, что те, кто отправлял "плохих", сами потом оказывались плохими. Это означает лишь то, что отправляли не только плохих, а всех подряд.

Вот именно, что надо не верить, а изучать.

Назовите, в какой европейской стране, не было бараков. Будет очень забавно узнать :lol:

Кого мне удалось "проверить", из пострадавших от "лично Сталина", таки все оказались виновными. Конечно по нынешним временам - не "на расстрел", ну так тогда всё было "нетолерантно".

А что именно изучать? У ваших одни заклинания, дескать "Совок развалился, а значит капитализм лучше". Отвечаю - специально развалили. Обратное никто не доказывает, даже не пробует :Yahoo!:

В период сталинизма во всей Западной Европе и США большинство не жило в бараках и коммуналках как у нас.

А вы кто - прокурор, чтобы проверять и чтобы доверять вашим проверкам? Тем более, что для вас сталинская система правосудия не является незаконной. Зато у меня множество фактов о тех, кого признали виновным незаконно. И да, в вашей Европе тоже признается, что сталинские репрессии были незаконными. Можете надеть ватник и начать ругать "клятую Европу" :D

Про законы логики слышали? Так вот, один из них гласит, что выдвигающий тезис обязан его обосновать, так что жду ваших обоснований, что экономику СССР специально развалили. У "наших" не заклинания, а во-первых, конкретные факты отставания технологий и экономического развития в годы, когда еще никакого Горбачева у власти не было, а во-вторых, да, факт краха СССР, который отражает известную аксиому - "практика - критерий истины".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 2:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Денис Бролин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Денис Бролин писал(а):
Застой выразился в технологическом отставании. Наиболее выражено это было в электронике и автомобилях. А поскольку ранее такого не наблюдалось, да и в других отраслях такого не было, то делаем однозначный вывод: это было искусственно. Кто-то скажет, что это "теория заговора"? Да на здоровье, ведь верят же в обратную ("нацдемовскую") "теорию" - что в РФ сейчас проблемы из-за того, что у власти замаскировавшиеся большевики, которые специально дискредитируют "душечку"-капитализм.

Все дело в том, что социализм не может существовать без принуждения, которое выражается в том числе в форме террора и насилия. А так как страна не может постоянно жить в атмосфере страха и насилия, то и социализм недолговечен. Начало конца СССР - это смерть Сталина и связанной с ним системы сталинизма.

Такие "обвинения" доказывать надо. "Насилие" в СССР было направлено в основном не на экономическую выгоду.

Тут доказывать нечего. Система террора была? Была. После ее прекращения СССР стал разваливаться? Стал. В совпадения я не верю, а значит, развал СССР был следствием развала сталинизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 2:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
При чем тут "монархические историки"? Это самое современное исследование российских ученых, не ангажированное ни слева, ни справа, признанное Википедией, которая не допускает информации из не авторитетных источников.


Здесь всё тоже самое, тем более, что Вами в вышеприведённой ссылке на Википедию среди источников есть ссылка на статью, которую я выше приводил.

Ну, так автор использует более поздние статьи в своем исследовании - чего удивительного? Только вот ваши статьи - ангажированы, основаны на неверных и идеологически окрашенных советских данных, написаны под влиянием еще советской историографии, когда нельзя было говорить всей правды, да и не было серьезных научных трудов на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 2:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Историческая Россия не пыталась преодолеть отставание путем администрирования всей экономики и использования волюнтаристских методов. А вы что, тоже сторонник планово-административной системы и против любой частной собственности?


Историческая Россия, как и всё её население были собственностью одного человека - царя самодержца, а это в свою очередь допускает любое администрирование, с любыми методами. Что касается отношения частной собственности и командно-административной системы, то здесь не всё так однозначно. За последние два десятка лет частную собственность у нас возвели, как в панацею от всех бед, хотя значение (по крайней мере её у нас в России) весьма спорно.

Только вот одна загвоздка - государь никогда не позволял себе применять администрирование к экономике, посему и не принял закон о принудительном выкупе помещичьих земель или не стал разгонять общину силой. Даже третьеиюньский переворот был устроен законными методами, хотя что мешало как сегодня применить административный ресурс? Нет, тогдашним властям такое и в голову прийти не могло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 4:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
В период сталинизма во всей Западной Европе и США большинство не жило в бараках и коммуналках как у нас.

А вы кто - прокурор, чтобы проверять и чтобы доверять вашим проверкам? Тем более, что для вас сталинская система правосудия не является незаконной. Зато у меня множество фактов о тех, кого признали виновным незаконно. И да, в вашей Европе тоже признается, что сталинские репрессии были незаконными. Можете надеть ватник и начать ругать "клятую Европу" :D

Про законы логики слышали? Так вот, один из них гласит, что выдвигающий тезис обязан его обосновать, так что жду ваших обоснований, что экономику СССР специально развалили. У "наших" не заклинания, а во-первых, конкретные факты отставания технологий и экономического развития в годы, когда еще никакого Горбачева у власти не было, а во-вторых, да, факт краха СССР, который отражает известную аксиому - "практика - критерий истины".

Интересно, а где большинство жило? Во дворцах что ли? И кроме того, урбанизация на Западе произошла на 50 - 100 лет раньше, чем с СССР. И демография опять-таки была разная.

Можете не доверять, на здоровье. Только высказывать мнение, вы мне не запретите. И ватник можно надеть (ведь носят же джинсы, хотя это тот же ватник, только американский).

У ваших именно заклинания. Вот если мне докажут, что это технологическое отставание позднего СССР, не было искусственным (задолго до Горбачёва) - то я соглашусь. А сами считайте как угодно. (Далее - аналогично предыдущему пункту.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Ср фев 05, 2014 4:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
Денис Бролин писал(а):
Такие "обвинения" доказывать надо. "Насилие" в СССР было направлено в основном не на экономическую выгоду.

Тут доказывать нечего. Система террора была? Была. После ее прекращения СССР стал разваливаться? Стал. В совпадения я не верю, а значит, развал СССР был следствием развала сталинизма.

Аналогично, я тоже не верю в совпадения. Значит, начиная с Хрущёва, правительство СССР, работало на "саморазрушение" :order: ЧТД.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Пт фев 07, 2014 8:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Денис Бролин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
В период сталинизма во всей Западной Европе и США большинство не жило в бараках и коммуналках как у нас.

А вы кто - прокурор, чтобы проверять и чтобы доверять вашим проверкам? Тем более, что для вас сталинская система правосудия не является незаконной. Зато у меня множество фактов о тех, кого признали виновным незаконно. И да, в вашей Европе тоже признается, что сталинские репрессии были незаконными. Можете надеть ватник и начать ругать "клятую Европу" :D

Про законы логики слышали? Так вот, один из них гласит, что выдвигающий тезис обязан его обосновать, так что жду ваших обоснований, что экономику СССР специально развалили. У "наших" не заклинания, а во-первых, конкретные факты отставания технологий и экономического развития в годы, когда еще никакого Горбачева у власти не было, а во-вторых, да, факт краха СССР, который отражает известную аксиому - "практика - критерий истины".

Интересно, а где большинство жило? Во дворцах что ли? И кроме того, урбанизация на Западе произошла на 50 - 100 лет раньше, чем с СССР. И демография опять-таки была разная.

Можете не доверять, на здоровье. Только высказывать мнение, вы мне не запретите. И ватник можно надеть (ведь носят же джинсы, хотя это тот же ватник, только американский).

У ваших именно заклинания. Вот если мне докажут, что это технологическое отставание позднего СССР, не было искусственным (задолго до Горбачёва) - то я соглашусь. А сами считайте как угодно. (Далее - аналогично предыдущему пункту.)

Большинство жило в квартирах и личных домах. Да и европейская урбанизация прошла без уплотнения собственного населения путем расстрелов и гулагов.)

Мнение иметь - пожалуйста. Я лично доверяю научным источникам, на коих и основываю свое мнение.

Вы читать умеете? С логикой дружите? Бремя доказательств лежит на утверждающем. Вы, а не я, утверждаете, что отставание было искусственным. Вам это и доказывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }