Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июн 03, 2025 2:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1053 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 71  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2013 9:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Неудобные факты для сторонников южного происхождения Руси.

1. ПВЛ. Рюрик, Олег, Игорь. Однозначное различие между русом и данником-славянином до конца 10 века.
2. Сага об Эймунде. Варяги - однозначно скандинавы в русских событиях 9-10-11 веков.
3. Мы от рода русского Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его.
4. Рунический камень на Готланде "Они дошли до Айфура" и Константин Багрянородный с русским Айфуром и славянским Ненасытем.
5. Обряд похорон руса у Фадлана.
6. География и богатство скандинавских поселений на Руси, значительно превосходящие европейские, их принадлежность к высшей социальной группе.
7. Бертинские анналы.
8. Значение Новгорода в ранней Руси (всегда под княжением старшего сына). Захват Киева русским князем и создание правящей династии.
9. Государство готов на Днепре (Черняховская культура). Хазарский каганат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2013 3:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Однозначное различие между русом и данником-славянином до конца 10 века.
Я не вижу однозначности. Из того, что я читал, не следует резкой границы между русами и другими племенами. Нигде не говорится о толмачах-переводчиках. Русы свободно передвигаются и свободно общаются со всеми от Новгорода до Киева. Племена под властью русов не говорят об иноземном иге.
Ибн Фадлан не историк, а мелкий чиновник, исполняющий поручение. Большая часть того, что он пишет, является мелкотравчатым описанием своих дорожных наблюдений, которые он с цивилизаторской амбициозностью обобщает на народы. Например, описывает как какой-то тюрок зубами давит вшей на швах своей куртки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2013 4:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Александр Владимірович писал(а):
Сергей сибирский писал(а):
З.Ы. Сейчас пока нет времени, но потом обязательно выложу тут ссылки и конкретно о славянском вооружении раннего средневековья.

Хе-хе. На словесный поток время нашлось, а на конкретные факты - нет.
Итак, ждем сводок по производству собственных мечей у восточных славян до прихода варягов, их описания с фотографиями и географию находок.

Ну вот, теперь ты уже говоришь уже только о мечах - для германофила это уже прогресс :sarcastic: , видно понял какую глупость допустил, заявив, что " у славян оружия не найдено" :sarcastic:
Как я и обещал, выкладываю доказательства того, что и славяне имели оружие:
Цитата:
Свидетельства древних авторов и исследования советских археологов позволяют определить происхождение и характер вооружения воина славянина. В славянских городищах VIII — IX веков советские археологи нашли кузницы, в которых изготовлялись орудия сельского хозяйства, предметы снаряжения коня и оружие. У славянских воинов преобладало оружие отечественного производства. Знать славянских племен, кроме своего, имела трофейное или купленное в других странах оружие.

Относительно оружия славянских воинов Маврикий писал: «Каждый вооружен двумя небольшими копьями, некоторые имеют также щиты, прочные, но трудно переносимые. Они пользуются также деревянными луками и небольшими стрелами, намоченными особым для стрел ядом, сильно действующим, если раненый не примет раньше противоядия или (не воспользуется) другими вспомогательными средствами, известными опытным врачам, или тотчас же не обрежет кругом место ранения, чтобы яд не распространился по остальной части тела»{20}. Кроме лука и дротиков для метания, о которых говорит Маврикий, славянский воин имел копье для удара, секиру, бердыш и обоюдоострый меч. [39]

Оружие славянских воинов предназначалось для ведения рукопашного боя. Основным оружием славян был меч. По сообщению Ибн-Фодлана, мечи славян были широкие, с волнообразными полосками на клинке. Мечи украшались различными рисунками. Другой древний автор пишет о том, что новорожденному сыну отец подавал меч, говоря при этом: твое — единственно то, что добудешь мечом. Если тяжущиеся были недовольны судом князя, князь говорил им: судитесь мечом; у кого меч острее, тот и победитель{21}. Клятву славяне обычно давали на щите и мече.

Из предохранительных доспехов, кроме большого щита, славянские воины имели кольчугу, которая надежно прикрывала воина и в то же время не стесняла его движений в бою. Кольчугу изготовляли славянские мастера. В этот период у норманнов доспехи изготовлялись из кожи с прикрепленными к ней металлическими планками; византийские воины имели кованые доспехи, сильно стеснявшие их движения. Таким образом, доспехи славян выгодно отличались от доспехов их соседей — норманнов и византийцев.

Имеется ряд прямых и косвенных указаний на то, что у древних славян было два рода войск — пехота и конница. В Восточной Римской империи при Юстиниане на службе находились конные славянские отряды, в частности у Велизария в коннице служили славяне. Командиром конницы был ант Доброгост. Описывая поход 589 г., Феофилакт Симокатт сообщает: «Соскочив с коней, славяне решили немного передохнуть, а также дать некоторый отдых своим коням»{22}. Таким образом, все эти данные говорят о наличии у славян конницы.
http://militera.lib.ru/science/razin_ea/2/01.html

Естественно это ещё не всё, по мере наличия свободного времени будут и другие ссылки, более подробные. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2013 5:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Александр Владимірович писал(а):
Неудобные факты для сторонников южного происхождения Руси.

1. ПВЛ. Рюрик, Олег, Игорь. Однозначное различие между русом и данником-славянином до конца 10 века.
2. Сага об Эймунде. Варяги - однозначно скандинавы в русских событиях 9-10-11 веков.
3. Мы от рода русского Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его.
4. Рунический камень на Готланде "Они дошли до Айфура" и Константин Багрянородный с русским Айфуром и славянским Ненасытем.
5. Обряд похорон руса у Фадлана.
6. География и богатство скандинавских поселений на Руси, значительно превосходящие европейские, их принадлежность к высшей социальной группе.
7. Бертинские анналы.
8. Значение Новгорода в ранней Руси (всегда под княжением старшего сына). Захват Киева русским князем и создание правящей династии.
9. Государство готов на Днепре (Черняховская культура). Хазарский каганат.

1. Противопоставление русов и других славян в некоторых восточных источниках, связано с тем, что имеется в виду: 1. раннее государство 9-10 вв. с правящей династией русов, а также изначально (с 862-882гг.) входившие в его состав словене ильменские, кривичи, поляне, северяне и 2. соседние славянские племена, которые были подчинены киевскими князьями военной силой (древляне, уличи, тиверцы, вятичи), о чём достаточно подробно рассказано в ПВЛ.

2, 3, 4, 6. Обсуждали уже, и ссылки я выкладывал опровергающие норманистское враньё. Если ничего нового не можешь возразить, то не стОит повторять одно и тоже по сто раз - от этого варяги-русы скандинавами не станут.:sarcastic:

5. Ничего скандинавского: http://smelding.livejournal.com/592607.html

7. Бертинские анналы как раз свидетельствуют против норманизма, чётко различая росов и свеонов. :sarcastic:

8, 9. Правильно, истоки нашей государственности на новгородском севере, вот только династия была совсем не скандинавская.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2013 5:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Александр Владимірович писал(а):
Сергей сибирский писал(а):
Вот это и есть основные "аргументы" норманистов.

По крайней мере норманисты не разделяют имеющиеся факты на удобные и неудобные, и в зависимости от этого не защищают то южную теорию происхождения Руси, то северную. А вот вы вообще это делаете одновременно. Это смешно.

Врать только не надо, я всегда тут чётко и ясно говорил о поддержке именно северной версии.

А что касается аргументов, то у норманистов их вообще нет, то что здесь я выложил всего лишь небольшая часть огромного научного материала, опровергающего норманские сказки. Наука уже давно ушла далеко вперёд в этом вопросе, а норманизм, со всеми его "аргументами" так и остался на уровне 18-19вв. :sarcastic:

И кстати, кроме "хе-хе", ничего по существу ты пока что не смог возразить по ссылки на Фомина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2013 5:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Вот любопытная цитата в пользу демократии
По сообщению Прокопия, «эти племена, склавин и антов, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве, и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим»{14}. Вече (собрание рода или племени) было высшим органом власти. Делами рода ведал старший в роде (староста, господарь).

Интересно в 10-м веке и ранее между варягами и викингами была государственная граница или "полоса отчуждённости"? Если смотреть на глобус, то все варяги и викинги группируются вокруг Балтики весьма компактно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2013 5:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Александр Владимірович писал(а):
Карта скандинавских поселений.


Выложу и я карту славянских расселений

Изображение

Как видиш наши предки освоили, и в отличии от скандинавов, который за пределами своей родины полностью растворились среди других народов, закрепили за собой, причём за века до пресловутой "эпохи викингов", гораздо большие территории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2013 10:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Сергей сибирский, вы предсказуемы и неинтересны - постоянно переводите язык фактов на язык эмоций.
Речь шла не про то, что восточные славяне не знали оружия, а про то, что не удалось обнаружить сколько нибудь значимых образцов их вооружения периода 6-7 веков, в отличие от норманов. Разница в уровне вооружений в данный период налицо. Все остальное - художественные домыслы. Ваши ссылки касаются более позднего времени (опять Фадлан - ну сколько можно???) и не интересны.
Кстати, русское войско времен Святослава имело одну отличительную особенность - оно не умело воевать и старалось избегать боевых столкновений в конном строю.

И почему вдруг Сагу об Эймунде вы называете враньем?Это что-то новое. Коварная выдумка Миллера?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2013 10:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Виталий Алексеевич писал(а):
Однозначное различие между русом и данником-славянином до конца 10 века.
Я не вижу однозначности. Из того, что я читал, не следует резкой границы между русами и другими племенами. Нигде не говорится о толмачах-переводчиках. Русы свободно передвигаются и свободно общаются со всеми от Новгорода до Киева. Племена под властью русов не говорят об иноземном иге.
Ибн Фадлан не историк, а мелкий чиновник, исполняющий поручение. Большая часть того, что он пишет, является мелкотравчатым описанием своих дорожных наблюдений, которые он с цивилизаторской амбициозностью обобщает на народы. Например, описывает как какой-то тюрок зубами давит вшей на швах своей куртки.


Речь не идет ни о каком иноземном иге. Всего-лишь правящая династия была выходцами из норманнов - балтийского, славянского или скандинавского происхождения. И если судить по гаплогруппе мономашичей - то уж никак не славянского.
И было это обычным делом в истории самых разных стран - и Англии, и Франции. И никто не считает эти народы из-за этого второсортными, в отличие от ополоумевших русских антинорманистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2013 10:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Кстати, да. Пункт 10 - гаплогруппа всех (100%) рюриковичей-мономашичей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2013 10:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Виталий Алексеевич писал(а):
Интересно в 10-м веке и ранее между варягами и викингами была государственная граница или "полоса отчуждённости"? Если смотреть на глобус, то все варяги и викинги группируются вокруг Балтики весьма компактно.


Тех, кого русские летописи называют варягами, по скандинавским источникам - викинги. Сага об Эймунде описывает участие викингов в междоусобных войнах времен Ярослава, призвавшего на помощь варягов согласно Повести временных лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2013 2:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Александр Владимірович писал(а):
Сергей сибирский, вы предсказуемы и неинтересны - постоянно переводите язык фактов на язык эмоций.

Речь шла не про то, что восточные славяне не знали оружия, а про то, что не удалось обнаружить сколько нибудь значимых образцов их вооружения периода 6-7 веков, в отличие от норманов. Разница в уровне вооружений в данный период налицо. Все остальное - художественные домыслы.

Ваши ссылки касаются более позднего времени (опять Фадлан - ну сколько можно???) и не интересны.

Кстати, русское войско времен Святослава имело одну отличительную особенность - оно не умело воевать и старалось избежать боевых столкновений в конном строю.

И почему вдруг Сагу об Эймунде вы называете враньем?Это что-то новое. Коварная выдумка Миллера?

1. Вы меня ни с кем не перепутали??? :sarcastic: Это я насчёт фактов и эмоций. Кто бы говорил. :sarcastic: Вот сколько я тут ссылок источники и работы историков выложил и сколько вы, а? Вы хоть малую часть из того материала, что я выкладывал прочитали? Сомневаюсь. Если бы вы были знакомы с современными научными данными по варяжскому вопросу, то скорее всего изменили бы свою точку зрения, а пока что с вашей стороны одно только безконечное повторение одних и тех же норманистских штампов 18-19 века, и ничего нового. А если и приводите какие-то цитаты, то они как правило не имеют отношения к варягам-русам, Руси и рассматриваемому времени (например о славянах 5-7вв. или о норманнских набегах на Западную Европу).

2. Не выкручивайтесь, вы заявили именно так:
Цитата:
Не найдено оружия в славянских культурах 6-7 веков.
viewtopic.php?f=8&t=11526&start=450

3. Это вы первый упомянули о Фадлане как "доказательстве" "скандинавства" русов-варягов, а я выложил материал опровергающий это. Вот и всё.
То что вам не интересны ссылки, опровергающие норманизм - это ваше личное мнение. На форум заходит много людей, в том числе и те кто слабо знаком с историей, а потому легко могут попасть в сети норманистской пропаганды и в результате сформировать ложное представление об этнической принадлежности русов и формировании нашего государства, а потому я и дальше буду продолжать выкладывать тут антинорманистские материалы. :)

4. Ну хватит уж позориться! Это Святослав то не умел воевать??? :shock: :lol:

5. Вот как раз Эймундова сага и относится к более поздним временам, к 11 в. т.е рассказывает о событиях происходивших за две сотни лет до Рюрика. :sarcastic:
Но если уж говорить о сагах, то есть и прямое указание в одной из исландских саг, что первые скандинавы, появились в качестве наёмников в Византии всё в том же 11 веке, между тем варяги-наёмники известны и в Византии, и на Руси и в более ранние времена. Следовательно не все варяги были скандинавами.
У вас же норманистов, всё как обычно выдерните из огромного количества источников, какой-либо понравившийся вам, а то и вообще цитату из контекста, и носитесь с ним, "забывая" при этом, про весь комплекс источников, относящихся к рассматриваемой проблеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2013 3:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Как я и обещал продолжаю выкладывать научные материалы разоблачающие норманизм :)

Профессор В.В. Фомин о фальсификациях современного норманизма
http://oldrus.livejournal.com/335881.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2013 3:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Александр Владимірович писал(а):
Виталий Алексеевич писал(а):
Однозначное различие между русом и данником-славянином до конца 10 века.
Я не вижу однозначности. Из того, что я читал, не следует резкой границы между русами и другими племенами. Нигде не говорится о толмачах-переводчиках. Русы свободно передвигаются и свободно общаются со всеми от Новгорода до Киева. Племена под властью русов не говорят об иноземном иге.
Ибн Фадлан не историк, а мелкий чиновник, исполняющий поручение. Большая часть того, что он пишет, является мелкотравчатым описанием своих дорожных наблюдений, которые он с цивилизаторской амбициозностью обобщает на народы. Например, описывает как какой-то тюрок зубами давит вшей на швах своей куртки.


Речь не идет ни о каком иноземном иге. Всего-лишь правящая династия была выходцами из норманнов - балтийского, славянского или скандинавского происхождения. И если судить по гаплогруппе мономашичей - то уж никак не славянского.
И было это обычным делом в истории самых разных стран - и Англии, и Франции. И никто не считает эти народы из-за этого второсортными, в отличие от ополоумевших русских антинорманистов.

Причём тут гаплогруппа? Гаплогруппы сформировались за несколько тысяч лет до рассматриваемых событий, когда ещё не было ни славян, ни скандинавов, ни финнов, а были общие предки современных европейцев. И каждый народ имеет в своём генофонде разные гоплогруппы. К примеру "финнская" гаплогруппа N (обнаруженная у Мономашичей) характерна не только для финно-угорских народов, но в примерно одинаковых количествах, 10-30%, присутствует у Русских, шведов и литовцев.
А вот ещё пример: у примерно 50% современных киргизов и алтайцев присутствует "арийская" гаплогруппа R1a1, однако эти народы являются типичными представителями монголоидной расы.

Ополоумевшие это те люди, кто упорно не желает признавать результаты новых научных данных (даже отказывается просто знакомиться со всеми теми материалами, которые противоречат их убеждениям) и продолжают тупо цепляться за догмы 18 века.
Вот когда, наши норманисты вместо "хе-хе" чётко и ясно, по пунктам, без эмоций, передёргиваний и выдёргиваний из контекста, скажут в чём конкретно, по их мнению, не правы Фомин, Кузьмин, Прозоров и другие историки-антинорманисты. Когда кроме безконечных, одних и тех же понравившихся им и вырванных из контекста цитат, и ссылок на современные пересказы Миллеров и шлёцеров предложат нам новые научные данные, тогда можно будет и продолжить разговор.
А пока что я временно, до появления с вашей стороны чего-то нового, кроме Миллера, Клейна, и Эймундовой саги, прекращаю с вами дискуссию. Надоело мне уже по сто раз говорить об одном и том же, читатели форума могут прочитать тему сначала: на предыдущих страницах, всё что пишет тут наш скандинавский друг уже было опровергнуто с соответствующими ссылками на источники и работы профессиональных историков.

З.Ы. А ссылки на антинорманистские научные материалы, я конечно же буду продолжать здесь выкладывать. Не для ополоумевших норманистов, а для нормальных людей, желающих знать историю такой какая она была на самом деле, а не псевдонаучные, политические штампы трёхсотлетней давности, из которых и состоит весь норманизм. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вт июн 25, 2013 8:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Это похоже на сумасшедший дом. Логика антинорманистов непредсказуема.

Им говорят, что ссылки на Фадлана, описывающего события 10 века, нельзя относить к славянам 6-7 веков - они вообще не понимают, о чем речь.

Им говорят, что нельзя одновременно одни факты объяснять северной теорией происхождения этнонима Русь, а другие, неудобные для них, южной теорией - они упорно продолжают это делать, как в вопросе о наименованиях порогов.

Ну сколько можно ?????????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1053 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 71  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }