Вопрос исключительно самосознания носителей наречия.

Шестьсот подписчиков, три тысячи пишущих в газету... Мало или много? Смотря с чем сравнивать.


Полгода — под немецкой оккупацией. Немцы вообще не особо приветствовали активность БНР. Но давайте сравним. Что создано "очень массовым Союзом Русского Народа в Белоруссии" за то же время?

Насколько видно с моей кочки, Украина довольно отчётливо делится на две половины, условно "русскую" и "западную". Первая голосовала за Януковича, вторая за Ющенко.

"Русская" часть это восток и юг, в том числе всё морское побережье. Население этой части, возможно, не очень возражало бы против перехода в Россию. И не особенно протестовало бы против перехода делопроизводства и образования на русский язык.

"Западная" часть — север (включая Киев) и запад. Тут всё наоборот.

Конечно, могу ошибаться. Однако до "президентских выборов" в России (в следующем году) Россия, скорей всего, не будет делать резких движений.

Волгин?! Какой нахрен СЕвере и какой Юг? Наивная душа. Как решат евреи так и будет.

Ну, вот за время нашей дискуссии вы наконец-то признали, что это всего лишь наречие. Уже хорошо.


Это ни с чем не сравнить. Ничтожно мало для нации. Просто ничего. Отсюда вывод - белоруссы не были нацией на момент издания "Нашей нивы".



Не надо отходить от темы и переводить стрелки. Белоруссы не захотели защищать свое "государство" - это факт. Немцы не приветствовали активность - может быть. Но и сделано ничего не было. Не создано ни одно воинское подразделение. Даже после ухода немцев. Видимо желающих не было. Как только немцы ушли - БНР сгинула.

1. Не "наконец", а всегда именно это утверждаю: объективно существует наречие (группа диалектов, отличающаяся от всех остальных), а считать ли его языком — вопрос субъективный. Так же, как норвежский язык, нижненемецкие диалекты, алжирский диалект (или целое наречие) арабского языка, хорватский язык, словацкий язык...

2. Упорно не хотите сравнивать :) Издание "Нашей Нивы" — не "момент", а девять лет. Если при шести сотнях подписчиков было в несколько раз больше пишущих в газету, — значит, читали её в деревнях коллективно (или по очереди, что не меняет сути). "Были они нацией или нет"... Объективные этнографические предпосылки для этого были. Оставалось лишь сформулировать национальную идею, что и сделано "Нашей Нивой" (конечно, не только ею).

3. Сравнение с СРН — не "отход от темы". Именно Вы здесь его упомянули, заведя речь о его "великой массовости", дескать, "союзные" (черносотенные) настроения преобладали в народе. Но в чём же они выражены на практике? Только в "продвижении" депутатов в Думу "с помощью государственных органов и Церкви". Конечно, крестьяне слушали священников... А когда не стало такой поддержки, то куда сразу подевались "преобладающие в народе настроения"?

Конечно, в 1918-м году народ не кинулся с массовым энтузиазмом в войско только что провозглашённой БНР. Если сейчас какой-нибудь Баркашов провозгласит "Русское государство, свободное от жидов и компрадоров", Вы тоже наверно семь раз подумаете, прежде чем идти за него воевать. А пока будете думать, уже и некуда идти станет.

В 1920-м году было уже так (не первый раз цитирую):


К тому ж БССР тоже была провозглашена как "национальное государство".

Значит существование белорусского наречия русского языка вопрос объективный. А существование белорусского языка, а соответственно и нации - субъективный.



Да, 9 лет для эногинеза нации это очень много
42 номера за девять лет - все на что способна "нация". Смех один.




Белорусскому народу было плевать на свое государство в 1918, 1919 и 1920 годах. Это факт. Согласны? За исключением Слуцкого восстания, конечно. Два полка!!! Это колоссальные усилия нации по защите своей государственности!

Как и любой другой нации и языка.



Не знаю, что такое "эногинез". Просто опечатка или странный юмор?

Но ежели утверждаете, что "эта нация искусственно создана", то попробуйте за несколько лет "на пустом месте" создать нацию, располагая единственной газетой. Чтоб в эту газету писали три тысячи человек, чтобы потом съехались тысяча восемьсот делегатов и решили бы "нам нужна национально-культурная автономия" или даже своё независимое государство. Чтобы появились писатели, пишущие на языке этой нации. Чтобы набралось хотя бы два полка, которые пойдут воевать за это государство.



Русскому народу было плевать на свою Империю в 1917-м. Согласны? Белое движение не имело монархического характера. Народные антибольшевистские восстания (Ярославское, Ижевское, Тамбовское) были уж точно не за восстановление Империи. Только "Земская рать" генерала Дитерихса может быть названа монархическим войском. Колоссальные усилия нации... И это после того, как Союз Русского Народа и иже с ним были "очень-очень многочисленные"...

Да удивительно, что два-то полка набралось. За государство, которого никто ещё не видал. Это ведь не восторженные гимназисты, как в бою у станции Круты. Это крестьяне. Чтоб крестьянин хату покинул, пошёл воевать, — нужны очень веские причины.

К тому ж в 1920-м уже было белорусское национальное государство. Советское социалистическое. Созданное большевиками в частности по причине наличия национальных настроений в народе. Чтобы "перехватить идею" у БНР.

Без большевиков не было бы разделения. Все незалежные - по большей части их порождение, чтобы ослабить единство народа, и легче было бы порабощать и уничтожать. Молитесь на мумию в мавзолее.

Значит для вас вопрос существования русского народа не бесспорный факт?



Причем тут я? Почему я должен что-то создавать? Вам нечего возразить на упоминание о колоссальных успехах "белорусской нации"? Одна газета для нации это не много, не правда ли?
О том, что "эта нация искусственно создана" говорят факты. Это не я утверждаю.



Белое движение, равно как и народные антибольшевистские восстания - это национальные движения русского народа. У "белорусской нации" такого не было. Белорусская нация сподобилась только на два полка.



Причина тому - мобилизация. И почему никто не видал это государство? Видали - с марта 1918 по январь 1919-го. БНР называлось. Вы же сами его тут рекламировали. Только когда немцы ушли, белоруссы не стали защищать свое государство. Это факт. Нация не проявила никакого интереса к судьбе своего государства.



Забавно, когда вам нужно в споре - БССР сразу становиться национальным белорусским государством

Вот неплохая статья на тему. Как раз про формирование нации в начале века сказано:
Перед 1917 г. с контридеей "нерусских белорусов" выступала лишь кучка интеллигентов – фактически часть из шестисот подписчиков газеты «Наша Нива».

Вы совсем недавно уже приводили эту ссылку.

Если кто считал или считает, что "русские это три разных народа, каждый со своим языком и культурой", то на здоровье. По Вашей ссылке там сразу упомянут Богданович, полагавший, что "русских народов три", однако ж он — классик белорусской литературы, а к русской (к великорусской) не имеет никакого отношения.

Ну, в общем суть была в том, что Волгин утверждал, мол, БНР была "виртуальной" и не имела реальной территории, а вот в Слуцке белорусская нация развернулась. На это я ему возразил, следущее:
1. БНР, согласно ее уставной грамоте включала в себя Могилёвскую губернию и части Минской, Гродненской (включая Белосток), Виленской, Витебской, Смоленской губерний. Это вполне реальная территория и после ухода немцев в декабре 1918-го (да собственно и ранее, до их ухода) вполне можно было сформировать хоть какие-то вооруженные силы. Не было сделано ничего. Видимо потому, что белоруссы не сильно хотели защищать "свое" государство.
2. Слуцкое "восстание" - события произошедшие на подконтрольной полякам территории. "11 октября 1920 года город оказался под контролем поляков....Польские военные, которые готовились к отступлению, не мешали созданию белорусских отрядов....Только в ноябре 1920 года польская администрация передала власть Белорусскому комитету...Польские войска покинули Слуцк 24 ноября. Слуцкая бригада отступила вслед за ними..."
Соответственно, никакой территории у белорусской нации не появилось. Но два полка все же сформировали. Вопрос - что мешало сформировать их раньше, при БНР?