Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 25, 2025 12:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 59  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2011 7:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Цитата:
Алексей Геннадьевич писал(а):
Валерий Волгин писал(а):
Насчёт "вернуть земли, где компактно проживает русское население" — разговор явно преждевременный. Сперва вернуть бы Россию из-под власти нынешнего паханата.


+1 пожалуй соглашусь со сказанным.

С этим и я соглашусь - сначала наведение Русского порядка у себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 12:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
1. В те времена религиозное угнетение почти всегда означало и национальное.

В ВКЛ русские люди никогда не были как-либо ущемлены за то, что они русские, а не литовцы. Русские земли не платили дань в пользу земель литовцев.


Сергей Русский писал(а):
Как конкретно использовал то [Иван Калита ордынскую силушку]?

Для сокрушения той же Твери, например.

Сергей Русский писал(а):
Дань собирал с подвластной территории и часть оставлял себе? Но это можно сказать и о других великих князьях: Рязанских, брянских, галицко-волынских

Иван Данилович умел более толково применять собранное. Хана умел улестить, убедить, чтоб именно ему, Ивану, добавить ещё ярлыков. А чтоб русские легче отдавали — хорош был предлог "собираю дань для хана, для вашей же защиты от ханского гнева". Без такого предлога, например, ограбление Ростова все сочли бы чистым разбоем (чем оно и было на самом деле), а получилось, будто рачительный государь печётся обо всей земле... Но ведь на собственно московских землях князь Иван, конечно, никогда не творил ничего подобного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 1:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
отношения Руси, Литвы и татарских орд мы уже обсуждали.

Земли Руси входили в разные государства до второй половины восемнадцатого века. Соответственно, отношения с татарами у них были разные.

В частности, ВКЛ с татарами то воевало, то заключало временные союзы.


Сергей Русский писал(а):
Россия была абсолютной монархией чуть больше 200 лет примерно столько же сколько и другие западные страны, где существовал абсолютизм.

А при Иване Грозном монархия как бы не абсолютная?


Сергей Русский писал(а):
Скорее их [заявляющих "Россия это и Европа, и Азия"] воспроизводят, те кому выгодно

Кто же "воспроизвёл" Блока и Гумилёва?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 7:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Цитата:
В ВКЛ русские люди никогда не были как-либо ущемлены за то, что они русские, а не литовцы.

После 1386 года началось ущемление прав Православного население, а это означало и национальное неравноправие

О Калите я уже неоднократно высказывал Вам свою точку зрения и вот недавно нашёл, подтверждающую моё мнение, вполне справедливую оценку деятельности этого князя:
Цитата:
"Иван Калита в историографии традиционно оценивается как верный вассал Орды. При этом одни авторы смотрят на это с осуждением, другие "оправдывают" такую политику, считая, что она объективно способствовала усилению Москвы (что в перспективе вело к освобождению от ига)50.
Действительно, Иван Данилович в период своего княжения соблюдал полную лояльность к хану (резко отличаясь в этом отношении от старшего брата). Но следует учитывать, что реальной альтернативы признанию ордынской власти в то время не видел никто. Тверское восстание 1327 г. не было продиктовано сознательным стремлением Александра Михайловича свергнуть власть хана, в 30-е годы не было даже стихийных проявлений непокорности. Вообще сопротивление иноземной власти в первой половине XIV в. вовсе не шло по нарастающей. Скорее наблюдается обратное: если до 1327 г. сильнейшие князья Северо-Восточной Руси время от времени позволяли себе неподчинение ханской воле, то позже этого не наблюдается. Очевидно, своеволие Даниила и Юрия (как и тверских князей) в какой-то мере было наследием эпохи двоевластия в Орде конца ХIII в., когда князья могли выбирать себе сюзерена и оказывались соответственно в конфронтации с его противником. С укреплением единовластия в Орде при Узбеке это своеволие сошло на нет.
Что касается общей оценки эпохи Калиты в московско-ордынских отношениях, то полагать, что именно в его правление была заложена главная основа будущего могущества Москвы (а так традиционно считается в историографии, в том числе и в работах, где ордынская политика Калиты оценивается негативно) — значит впадать в преувеличение51. Иван Данилович стал первым московским князем, который до конца своих дней сохранил за собой великое княжение владимирское. Но это не означает, что оно уже закрепилось за московскими князьями. Семен Иванович получил в Орде по смерти отца великокняжеский стол, но с утратой Нижнего Новгорода, а в 1360 г. ярлык на Владимир был передан иной княжеской ветви. Нельзя сказать, чтобы территориальный рост владений московских князей при Калите намного превзошел сделанное его предшественниками. Даниил присоединил к собственно Московскому княжеству Можайск и Коломну; Юрий овладел Нижегородским княжеством и (впервые) великим княжеством Владимирским; Иван закрепил достижения брата и расширил территорию великого княжества за счет Дмитрова, Галича, половины Ростова и, возможно, Углича52; но эти приобретения не были прочны: они зиждились на зыбкой основе принадлежности великого княжения московским князьям, основе, которая в любой момент могла рухнуть по воле хана. При Калите усилился приток в Москву служилых людей из других княжеств53, но он шел и ранее, и особенно важный прилив такого рода произошел на рубеже ХIII-XIV вв. (см. гл. 1).
Родоначальником династии московских великих князей с большим основанием следует считать Даниила Александровича. Юрий Данилович был тем князем, при котором Московское княжество стало одним из двух (наряду с Тверским) сильнейших в Северо-Восточной Руси. При Иване Калите ситуация сложилась благоприятно по отношению к Москве, но нельзя сказать, что за относительно небольшой срок — 12 лет его великого княжения — Московское княжество окончательно вышло на первенствующие позиции. Едва ли меньше было сделано для этого в почти двадцатилетний период правления сыновей Калиты, а окончательное закрепление за Москвой главенствующей роли (когда последняя уже не зависела от воли того или иного ордынского правителя) произошло при Дмитрии Донском."

Горский А. Москва и Орда www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/gorsk/03.php


Надеюсь, что с мнением одного из ведущих наших историков - специалистов по русско-ордынским отношениям, Вы согласитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 7:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Цитата:
А при Иване Грозном монархия как бы не абсолютная?

После отмены опричнины всё встало на свои места, и сословно-представительная монархия просуществовала ещё сотню лет.

Цитата:
Кто же "воспроизвёл" Блока и Гумилёва?

Среди русских никто кроме любителя муслимов и негров Дугина, а вот самые настоящие враги как этот Абдрахман например: http://aquilaaquilonis.livejournal.com/146286.html, активно используют евразийство в своих антирусских целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 5:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский,

1. В ВКЛ после Витовта практически вся высшая знать была русской. Какое "национальное неправноправие"? Неужели в сравнении с литовцами?

2. Да, не только Иван Калита, но и его сыновья здорово укрепили положение Москвы. Дело-то по большому счёту не в этом. А в том, что без умелого использования ими татарского фактора вряд ли бы Москва стала столицей всей России.

3. "Сословно-представительная монархия", например, во Франции была всегда. Ну, неблагоугодно было королям созывать "генеральные штаты", но их никто ведь не отменял.

4. Вы сказали, что "азиатские настроения в России воспроизводят те, кому это выгодно". Вот интересно, кто же "воспроизвёл" такие настроения у Блока, у Гумилёва, у иных авторов, ссылки на которых были в этой теме.

А в Белоруссии, как ни старайся, не получится их "воспроизвести".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2011 8:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
1. Радзивилы, Гаштольды, ну и конечно же сами князья были литовского происхождения. Про религиозное неравноправие уже говорилось не раз, это исторический факт.

2. Ну вот опять двадцать пять! Я вам уже привёл достаточно фактов, доказывающих, что возвышение Москвы произошло не благодаря, а вопреки Орде, с Вашей же стороны до сих пор вижу один и тот же евразийский штамп о "татарской помощи Калите". Может быть Вы наконец обоснуете своё мнение ссылками на исторические документы.

3. И что с того, что не отменял, ведь власть монарха и так была АБСОЛЮТНОЙ. Всем известную фразу"Государство - это я" произнёс отнюдь не Иван Грозный.

4. Откуда же мне знать? Можно только предположить, что Блока привело к таким мыслям его антизападничество в сочетании с полнейшей исторической безграмотностью, а Гумилёва его увлечение как этнографа тюркской темой и возможно полутюркское происхождение.
В любом случае вся эта евразийщина полностью противоречит исторической действительности и является антирусской теорией, которую используют враги России (см. высказывания Абдрахмана), а всякие дугины, распространяя подобную идеологию среди русского народа, тем самым невольно (а может и сознательно?) помогают таким вот абдрахманам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 14, 2011 9:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
А в Белоруссии, как ни старайся, не получится их "воспроизвести".

К сожалению евразийская зараза проникла и в Белоруссию...
http://www.rossia3.ru/quotes/464


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2011 7:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44973
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
В ВКЛ русские люди никогда не были как-либо ущемлены за то, что они русские, а не литовцы. Русские земли не платили дань в пользу земель литовцев.


Тогда почему же в ВКЛ было несколько смут, когда одна сторона поддерживалась русскими регионами, а другами - литовскими?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2011 7:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44973
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Сергей Русский,

1. В ВКЛ после Витовта практически вся высшая знать была русской. Какое "национальное неправноправие"? Неужели в сравнении с литовцами?


Вообще-то преемником Витовта была князь Свидригайло Ольгердович, свергнутый позже Сигизмундом Кейстутовичем.


Валерий Волгин писал(а):
4. Вы сказали, что "азиатские настроения в России воспроизводят те, кому это выгодно". Вот интересно, кто же "воспроизвёл" такие настроения у Блока, у Гумилёва, у иных авторов, ссылки на которых были в этой теме.

А в Белоруссии, как ни старайся, не получится их "воспроизвести".

Хотел бы я знать какие? Замена русского языка узбекским? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 25, 2011 2:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Пушкарёв писал(а):
преемником Витовта была князь Свидригайло Ольгердович, свергнутый позже Сигизмундом Кейстутовичем.
Сергей Русский писал(а):
1. Радзивилы, Гаштольды, ну и конечно же сами князья были литовского происхождения. Про религиозное неравноправие уже говорилось не раз, это исторический факт.
Алексей Пушкарёв писал(а):
почему же в ВКЛ было несколько смут, когда одна сторона поддерживалась русскими регионами, а другами - литовскими?

Сергей Русский,

Были там бояре литовского происхождения, волей-неволей обрусевавшие (государственный язык-то приходилось осваивать). Были бояре русского происхождения (в частности, "польский оккупант Москвы" гетман Ходкевич). Национального неравноправия не было.


Алексей Пушкарёв,

Смуты были по религиозным причинам, а не по национальным. И Вы прекрасно знаете это, но, видимо, никогда не перестанете рассказывать сказки про "литовскую оккупацию".

Свидригайла у Вас "литовский оккупант" или "вождь борьбы против оккупации"?

Кроме смуты, которую он возглавил (на стороне "русских регионов") в 1430-м, какие ещё "несколько смут"? Уточните, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 25, 2011 2:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
2. Ну вот опять двадцать пять! Я вам уже привёл достаточно фактов, доказывающих, что возвышение Москвы произошло не благодаря, а вопреки Орде, с Вашей же стороны до сих пор вижу один и тот же евразийский штамп о "татарской помощи Калите". Может быть Вы наконец обоснуете своё мнение ссылками на исторические документы.

"Татарская помощь Калите" — результат дел самого Калиты, а не каких-то татарских планов "возвысить Москву" (которых, разумеется, не было).

По историческим документам, чем была Москва до Батыя? Чем она стала после "ига"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 25, 2011 2:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Алексей Пушкарёв писал(а):
Хотел бы я знать какие ["азиатские" настроения у части русских авторов]?
Сергей Русский писал(а):
4. Откуда же мне знать [о происхождении таких настроений]? Можно только предположить, что Блока привело к таким мыслям его антизападничество в сочетании с полнейшей исторической безграмотностью, а Гумилёва его увлечение как этнографа тюркской темой и возможно полутюркское происхождение.
В любом случае вся эта евразийщина полностью противоречит исторической действительности и является антирусской теорией, которую используют враги России (см. высказывания Абдрахмана), а всякие дугины, распространяя подобную идеологию среди русского народа, тем самым невольно (а может и сознательно?) помогают таким вот абдрахманам.

Алексей Пушкарёв, пожалуйста, читайте внимательнее тему, в которой участвуете.

Сергей Русский, факт есть факт: в России таковые мнения ("азиаты мы") появляются и с одобрением, как у Гумилёва, и наоборот, с призывами "избавиться от азиатчины". Нельзя их полностью списать на "работу врагов". Скорей всего, никакие злонамеренные внешние силы не внушали Блоку и Гумилёву мыслей "мы азиаты".

А украинский автор, хоть бы даже он выводил свой корень от "казака Мамая", вряд ли назовёт себя азиатом. Белорусский тем более.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 25, 2011 2:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
К сожалению евразийская зараза проникла и в Белоруссию...
http://www.rossia3.ru/quotes/464

Собрались в пивной двое заезжих из Москвы "хулиганствующих эстетов" и трое местных "нацболов" (к тому же не настоящих, а как раз "дугинских"). Решили, что "евразийству в БССР быть". Вот и вся "зараза".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июн 26, 2011 9:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
И вот снова:

Степан писал(а):
нас азиатская жёсткость во многом от этого спасла [от европейского "разврата"]

viewtopic.php?f=9&t=10861&p=357940#p357940

Неужели и это "работа врагов России на корысть абдурахманов"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }