ты прав пожалуй. да и раздражает по большей части то, что нет ответов на вопросы. вот Робертович всегда отвечает, хорошо ли плохо ли но честно, а они неадекватны. Ну вот привели им цитаты, ну сказали бы "святые все дураки", ну посидели бы в карцере денек, зато честно, по мужски, а тут как ужи на сковородке крутятся.

да нет. они говорят: "Ну и что что мы ничего не можем доказать, все равно вы все проиграли, потому что дураки"

Меня тогда Оксана Николаевна поразила... так мягко начала... прямо и впрямь подумаешь, что матушка...
а тут вдруг: "Мусульмане ЛУЧШЕ Православных, потому что никогда не употребляют"
а как возразили на это - и понеслось... куда мягкость делась...

сразу стало в очередной раз понятно - это АНТИПРАВОСЛАВНЫЕ деятели.

а пренебрегать Божьим даром - это великий грех.
и бороться с борьбой со страстями - сатанинская прихоть

Наркотики они употребляют не6 мепньше чем русские пьют, но и водкой с пивом балуются, видал в Москве и ближнем Подмосковье пьяных в дупель узбеков, киргизов и тажджиков, куда только Аллах смотрит..

Кстати, где-то слышал, что запрет мусульманам пить не распространяется на водку, потому что Аллах запрещает пить только продукты брожения.

если быть точным то запрещает именно продукты брожения от виноградной лозы. так что пиво формально можно.

Яков, на Ваш детский вопрос уже давался ответ, в том числе давались и ссылки не на мое мнение, а на мнение наших священников. Вино и хлеб содержат все необходимые для жизни вещества, витамины и микроэлементы, алкоголь же здесь в первую очередь выполняет роль необходимого для их сохранения консерванта. В ином случае пришлось бы согласиться, что Церковь благословляет опьянение, а это не так.
Можете уже пожалеть мой разум и прекратить его задавать?

Александр Робертович, Вы так же считаете, что мое сообщение от 16 июн 2011, 06:04 является ересью и «пустым трепанием языка»? Вы действительно полагаете, что каждый христианин не должен стремиться к полной и постоянной трезвости?

И Вам не кажется, что здесь создана атмосфера дешевых разборок, недопустимая для обсуждения серьезных вопросов?

Вообще, прочитал отзывы и долго смеялся. Ранее думал, что здесь только один человек, способный крепко насмешить - Алексий, но оказалось, что это не так.

Александр, такое впечатление, что наши оппоненты заблудились в трех соснах, ходят вокруг да около, но пока окончательно в печатном виде не могут оформить свою главную мысль. Может поможем нашим русским собратьям, вдруг они нам хоть за это спасибо скажут?
Давай предложим им начать сбор подписей под следующим прошением:




Руководителю Синодальной комиссии
по канонизации святых

Его Преосвященству
Преосвященнейшему Панкратию,
Епископу Троицкому



Ваше Преосвященство!

Мы, активисты форума «Черная Сотня», с удивлением обнаружили крайне сомнительные факты из жизни некоторых лиц, ранее признанных святыми, в виде утверждений, показывающих недостойное отношение к вину, издревле благословляемому Церковью, а именно:

Игнатий (Брянчанинов) - писал, что правилу отказа от вина «должен последовать и всякий благочестивый христианин, желающий сохранить своё девство и целомудрие»;

Феофан (Затворник) - писал, что «строго судя, винопитие совсем должно быть изгнано из употребления из среды христиан»;

Александр (Свирский) - завещал своим ученикам, чтобы после его смерти никто из них не держал у себя никаких опьяняющих напитков;

Павел Комельский - писал «Не имейте пития пьянственного, да не прогневаете Бога; предавая погибели свои души и многих соблазняя, навлечёте на себя пьянством проклятие и горе», предписывал братии полное воздержание от крепких напитков при своей жизни; просил соблюдать его и после своей смерти;

Пимен Великий - писал, что «монах отнюдь не должен употреблять вина»;

Пётр, митрополит Московский - писал: «Который же священник начнёт пить вино, а службы не оставит, то он не истинный священник Христов»;

Исаия Отшельник - писал, что «любящие вино никогда не сподобятся от Бога дарований»;

Феодор Студит - писал «вкусите и увидете, как благо воздержание от вина. Воздерживающийся от него увидит себя не носимым помыслом, не возгораемым душевно, но всегда трезвенствующим в любви к Богу и ревностным ко всему лучшему и содействующему спасению. Воздерживающийся от вина Духа Святого носит в себе».

Андроник (Никольский) - писал ««Идите же и от лица святой Церкви всех и всякого призывайте бодрствовать и трезвиться, призывайте и образованных и простых, и богатых и бедных, и старых и молодых, чтобы не соблазняли и не развращали друг друга, а напротив, спасали и отводили друг друга от пьянства и вообще от алкогольного яда отравительного. Во услышание всех властно проповедуйте слово церковное устами святого апостола Павла: «...пьяницы Царствия Божия не наследуют» (1 Кор. 6, 10). Сим решительным словом заграждайте уста всем, кто стал бы оправдывать или защищать пьянство и вино. Ибо упивающийся, хотя бы и мало, затемняет свой разум, унижает и свою душу, и тогда, конечно, далек бывает и для Господа Бога.… У нас же пусть без гордости и укорения других будет святая трезвость в жизни, как это подобает быть у святых христиан, ибо на святость призвал нас всех Христос Спаситель».


Просим принять меры по срочной деканонизации указанных лиц. В ином случае их еретические воззрения в виде непонимания животворящей силы винопития могут отравить нашу истинно христианскую жизнь!


Подписи:

__________________


P.S. Мы, подписавшиеся участники форума "Черная Сотня", полагаем, что добровольный отказ от благословенного винопития крайне подозрителен и требует незамедлительного строгого расследования, тем более, когда эти взгляды пропагандируют некоторые сомнительные личности, затесавшиеся в наши ряды (по информации наших проверенных источников - агенты наркомафии!!!).
Поэтому, чтобы окончательно выбить у подлых еретиков почву из под ног, просим также обратить Ваше особое внимание на правомочность признания святости апостолов Иоанна и Иакова, Иоанна Крестителя, Иоанна Златоуста, Василия Великого, Антония Великого, Паисия Великого, Антония и Феодосия Печерских, Сергия Радонежского, Серафима Саровского и иных лиц, известных полным отказом от винопития.
Указанные лица сознательно отвергли то, что благословляет сама Церковь, и своим легкомысленным поведением могут отрицательно влиять на остальных христиан.
"Ведь пренебрегать Божьим даром - это великий грех!!!"(с) В.Юрганов

Где ссылки на первоисточники ?
А вот у меня со ссылками.

И не надо путать монастырские запреты, что есть право настоятеля, хотя и не догмат, с отношением Церкви к вину вообще.
Это вот вам с внуком Агафона, видимо, следует обратиться к Патриарху с негодованием на проведенные мной слова святых отцов.

Первый подписант заявку сделал!

Кстати, очень может быть, что вырванные из контекста цитаты, собранные Алексием - это вовсе и не проявление обычного невежества, а продуманные действия по дискредитации Православия и конкретного православного движения в патриотической среде.
Припоминается, как в одной теме он с пеной у рта набросился на утверждение, что Ветхий Завет был исполнен с приходом Христа и прекратил для христиан свое действие.

Какой ведь раздолбай этот александр владимирович.

Еще раз. Я дал ссылки на слова святых отцов, притом, среди них есть и те же отцы, что в вашем посте.
Могут ли святые говорить сначала одно, потом противоположное ? (риторический конечно вопрос).
Значит то что вы привели вырвано изконтекста, а кое что возможно и вообще кем то приписано в наше время. Я вот многие уже цитаты без ссылок находил только на других форумах, но не в первоисточниках.
Какой серьезный разговор может быть.
Вот прокомментируйте все цитаты, что я привел, а на свои ссылки дайте, тогда вот будет серьезный разговор.
А так ведь ясно, что в лучшем случае вы просто троль, а в худшем, грантополучатель от наркомафии.
Такого рода гранты платят ведь не за дискуссии, а просто за размещение нужной информации.
Потому вот вы и не идете на дискуссию, а только и делаете, что под видом борьбы с вином, время от времени пропогандой героина занимаетесь.

ЦЕНЗУРА! - А.П. ОСКОРБЛЕНИЯ ЗАПРЕЩЕНЫ Про Ветхий Завет, подлец, врешь. Разговор шел конкретный. А ты гад отстаивал известную ересь. Что значит "прекратил для христиан свое действие" ? Догмат о сотворении мира где сформулирован ? А ведомо тебе провокатор, что Псалтырь православные читают ?
Я ведь тебе мерзавцу фрагменты из молитвослова приводил с ветхозаветными включениями.
А ведомо тебе гаду, что даже Исход на некоторых службах читается.

Еретик и провокатор, к тому же наглый и подлый.

Смешной ты парень, Алексий. Твои цитаты я комментировал полгода назад. И еще до их появления в твоей воспаленной голове и твоего безумного их тиражирования я обращал внимание на то, что:

"Различие между защитниками трезвости и выпивки состоит не в том, считать или не считать грехом пить вино. Принципиальное различие - в понимании того, надо стремиться к полной и постоянной трезвости или не надо. Именно в отрицании этого кроется ошибка борцов с трезвенниками, тогда как Евангелие и святые отцы говорят совершенно об обратном."

Зачем мне еще раз комментировать твой опус, если ты вообще не понимаешь смысл дискуссии?