Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 16, 2025 10:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323 ... 521  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2011 6:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 14017
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Евгений Планов писал(а):
В данный момент они просто жизнеспособнее. Покажи мне, где ваши христиане(неважно какой конфессии) успешно борятся с жидами? А вот Хисболлы и прочие портят им кровь помощнее чем чисто Белые(к сожалению) и тем более христианские организации.
И да, в плане алкоголя они все таки лучше.


В данный момент нет ни одного народа жизнеспособнее Русского.

Если тем же арабам Бог пошлёт власть жидовскую как у нас они изчезнут очень скоро.
И представьте, что будет если , опять по воле Бога , к власти в России придут патриоты . Например Артёмов или Штильмарк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2011 8:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
А потом будете писать что разбили трезвенников в пух и прах. ПОЗОР!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2011 8:51 pm 
Да, именно что разбили.
Вы пишите по сути. А то вы давно уже этого не делали.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 7:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Когда нечего ответить, а признать правоту противоположной стороны стыдно, только остается что стирать сообщения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 10:09 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
Я не стирал. Напишите заново. Если это - не ода наркотикам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 12:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Стирали, потому что очень вам правда не нравится. Не считаю что сравнение двух наркотиков это ода наркотикам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 5:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергей Николаев. писал(а):
Никакой клеветы в адрес священномученика Владимира Богоявленского не было и нет.

В том сборнике, на который давал ссылку александр владимирович, от имени некоего владыки Владимира утверждается, что вино в Библмии есть сок. Это ересь, заслуживающая анафемы. Не мог такого говорить епископ, иначе, он и причащать должен был бы соком, то есть, сок, а не вино, использовать в Таинстве, что привело бы к лишению сана.

В том материале, на который дали ссылку Вы, я таких утверждений Священномученника Владимира не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 6:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
александръ владимирович писал(а):
Яков писал(а):
Ну так отвечайте. На мой пост хотя бы. Я сказал конкретно и вы давайте если не балаболка.

1. В сотый раз повторю, что я не оспариваю то, что вино - Божий дар. Соответственно я полностью согласен с цитатами святых отцов по этому вопросу и не спорю с ними.
2. Со святыми отцами спорите как раз Вы, когда я привожу их мысли о том, что христианин должен стремиться к полной трезвости и стремиться не пить алкоголь с целью захмелеть. И получается, что своими цитатами Алексий пытается ответить на другой вопрос, который святые отцы не имели ввиду, т.е. вырывает их из контекста.
3. Или будете вместе с ним говорить, что слова святителя Игнатия или святителя Феофана – подложны?

4. С Алексием невозможно без смеха разговаривать. Как он пишет, раз «я не нашел никаких указаний, что он участвовал в трезвеннических движениях», то «поэтому отождествление автора со священномученником Владимиром (Богоявленским) - произвол хозяев сайта.» и конечно же, сразу приговор: «не ясно только одно, сейчас сделана эта подделка, или же это масонская провокация еще начала прошлого века».
Лавры Петросяна покоя не дают или здесь действительно «разрушение патриотического движения изнутри производится саботажем и провоцированием расколов и конфликтов путем клеветы, стукачества и прочим арсеналом оперативной работы»?
Вот первое, что нашлось в сети:
[i]«Святитель Владимир (Богоявленский) был выдающимся церковным деятелем на поприще борьбы с народным пьянством. Как свидетельствовал его современник, «Московское епархиальное общество борьбы с пьянством, его многочисленные отделы, его издательская журнальная и другого вида деятельность, наконец… первый под кровом Церкви всероссийский съезд практических деятелей по борьбе с алкоголизмом, потребовавший немало средств и всяких забот, – все это плод исключительных трудов и забот высокопреосвященного Владимира, который вложил в это дело столько инициативы, личных трудов – литературных, организаторских и лекторских, а также и материальных средств, что невольно приходишь в священный трепет при виде этой стройной и громадной работы, запечатленной характером истинного подвига в борьбе за трезвую Русь.

С этим человеком очень трудно мне разговаривать спокойно. Он очень подло ведет беседу.
1. Если были бы согласны, тогда и разговора не было бы.
2. Я даю ссылки на первоисточники, если считаете, что слова, приводимые мной, вырваны их контекста, то пойдите по ссылкам и приведите доказательства этого.
Что касается полной трезвости, к которой должен стремиться христианин, да конечно, однако, это не означает вообще не употреблять вино, иначе александр владимирович должен утверждать, что Святой Апостол Тимофей, которому Святой Апостол Павел советует употреблять немного вина - не достаточно высокодуховный христианин.
3. Если александр владимирович имеет ввиду те слова, что он приводит, то он не дает ссылок на первоисточники. Мои попытки поиска приводят только на сайты трезворевнителей, где тоже ссылок на первоисточники нет. Отсюда можно сделать два возможных вывода, либо этих слов и не было, либо они вырваны из контекста.
Вообще, это большая подлость - приводить на форуме слова святых отцов без ссылок на первоисточники.
4. Еще раз повторю, что в сборнике, на который давал ссылку александр владимирович, от имени некоего владыки Владимира (без указания подробностей) утверждается, что вино в Библии - это сок. Это есть ересь, и не мог такого говорить Священномученник Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 6:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
И опять-таки, придется повторить, потому как ничего вразумительного трезворевнители не отвечают.
Алексий писал(а):
Святые отцы против антивинной ереси.
http://www.golden-ship.ru/knigi/3/dimit ... opis22.htm
Святитель Димитрий Ростовский

Цитата:
Все это сказано не для похуления вина, но для укоренил пьянства, ибо вино создано Богом на радость и здоровье людям, а не для пьянства и вреда. Послушаем, что говорит святой Златоуст: "Вино дано для того, чтобы мы веселились, а не безобразничали, чтобы смеялись, а не были осмеяны, чтобы мы здравствовали, а не болели, чтобы исправили слабость тела, а не уничтожали душевную крепость". Еще он же в другом месте говорит: "Пьянство не от вина, но от безмерного употребления: вино нам дано не для иного чего, как только для телесного здоровья, но сему препятствует безмерное его употребление". Из этих слов учителя видно, что не вино виновато, но невоздержание пьющих без меры. Тот же святой считает пьяниц за их безмерное пьянство бесчестнее псов, ослов и прочих бессловесных животных, ибо всякое животное не ест и не пьет больше, чем нужно, и никто не может принудить его, чтобы оно ело или пило больше, чем желает его


Святой Тихон Задонский

http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=letter
Цитата:
Письмо 10
Богатство само по себе есть добро, и не вредит человеку, но пользу приносит; вред же или польза будет от богатства — зависит со стороны человека: каков человек, который имеет его, таковым и бывает для него богатство, или вредным, или полезным. Так вино разумному — лекарство, а безумному яд; меч доброму — защита, а злому — пагуба и ему, и другим; огонь и пользу приносит, и вред: пользу приносит тому, кто осторожно его употребляет, а вред тому, кто неосторожно с ним поступает или во зло ближнему употребляет. Сам разум и полезен, и вреден: полезен тому, кто на пользу свою и ближнего его употребляет, а вреден тому, кто его во вред ближнему, следовательно, и себе употребляет, ибо не может человек вредить ближнему без большего вреда для себя. Так и богатство таково бывает, каково сердце у человека.


http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=plotiduh
Цитата:
VI. ОБЪЕДЕНИЕ И ПЬЯНСТВО
Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объедением и пьянством и заботами житейскими (Лк 21:34).
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе (Рим 14:17).


Святой Златоуст об этом


Нет зла в еде, но объедение порочно (Беседа 10 на 1 гл. Книги Бытия).
Сладострастие пищи — это такое зло, что и бессловесным скотам вредит (Беседа 44 на евангелиста Матфея, гл. 12).
Ничто так не вредит телу, как объедение (Беседа 44 на евангелиста Матфея, гл. 12).
Излишество в пище и питии — мать всех зол (Беседа 58 на евангелиста Матфея, гл. 17).
Дьявол ничего так не любит, как роскошь и пьянство (Беседа 58 на евангелиста Матфея, гл. 17).
Нет ничего злее чревообъедения, нет ничего хуже: оно делает разум помраченным, оно делает душу плотской; оно помрачает и не попускает осмотреться (Беседа 45 на евангелиста Иоанна).
Пьянство — это произвольное беснование, откровение помышлений. Пьянство — посмеятельная беда, болезнь, смеха достойная, демон добровольный и тяжелее самого беснования (Слово о воскресении).
Вино — Божие дело, а пьянство — дьявольское: не вино производит пьянство, а невоздержание (Беседа 1 к народу антиохийскому).
Пьянство — блудница и мать всякой нечистоты (Слово об Анне).
Пьянство не в одном вине состоит, но и во всякой страсти — в гневе, в похоти, в сребролюбии, в честолюбии (Слово 3 против иудеев).
Всякий, кто в пьянстве целые дни проводит, всякий, кто в роскоши и обжорстве пребывает, — под дьявольским игом находится (Слово о Лазаре).


Рассуждение об объедении и пьянстве


Объедение — это излишнее употребление пищи и обременение чрева; насколько оно вредно, смотри в приведенном учении святого Златоуста.
Пьянство — это излишнее употребление пьяного питья.
Пьянство, как святой Златоуст учит, бывает двоякое: иное бывает от вина, иное от страсти. От страсти бывает пьянство у того, кто имеет сердце, наполненное страстями. Всегда пьян тот, кто имеет злобу на ближнего, чье сердце скверными похотями, сребролюбием, славолюбием и прочими страстями всегда наполнено. От этого пьянства протрезвится тот, кто, оставив страсть, покается.


Святитель Игнатий Брянчанинов.
http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=834
Цитата:
Хлеб вещественный есть образ хлеба небесного, и вино есть образ истинного духовного пития. Действие вещественных хлеба и вина служит образом действия тела и крови Христовых [28]. Хлеб, будучи употребляем в пищу, отделяет из себя при посредстве пищеварения соки в тело неизвестным и непостижимым для человека образом. Образ действия неизвестен и непостижим; последствия действия, а потому и самое действие очевидны. Сходственно с действием хлеба действие вина, действующего преимущественно на кровь. Оно отделяет из себя газы, которые изменяют состояние крови, посредством крови действуют на душу, действуют на ум, действуют на сердце. Действие вещественных хлеба и вина — вещественно. Хлебом поддерживаются и укрепляются силы тела; вино, действуя на кровь, возбуждает в ней деятельность, содействует хлебу в питании и укреплении тела.


http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=796.
Цитата:
Служителю Христову надо охраняться не только от пьянства, но и от привычки к многому употреблению вина, разгорячающего плоть и возбуждающего в ней скотские пожелания. Не упивайтейся вином, в немже есть блуд [1], сказал Апостол. Дозволительно употребление вина в весьма малом количестве; кто ж не может ограничить себя умеренным употреблением, тот лучше сделает, если совершенно откажется от него.



Святитель Иоанн Златоуст
http://www.hram-veshnjaki.ru/index.php? ... &Itemid=95
Цитата:
Будем воздерживаться от пьянства, но не говорю: будем воздерживаться вина, но будем воздерживаться от пьянства. Не от вина происходит пьянство, ибо вино есть создание Божие, а создание Божие не причиняет ничего худого, - но порочная воля производит пьянство.


Святой Праведный Иоанн Кронштадтский.
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdaya
Цитата:
62.Себе ли Ты не сотворишь плоти из хлеба и вина, которые так близки к нашей плоти, будучи употребляемы в пищу и питие и превращаемы в нашу плоть и кровь? Ты не даешь вере нашей искуситься паче, еже может она понести [1 Кор. 10, 1], не пресуществляешь Ты глыбы земной в пречистое Тело и Кровь Свою, а белый, мягкий, чистый, приятный на вкус хлеб; не воду сотворяешь Кровию Своею, но подходящее к цвету крови вино (которое называется кровию гроздовою в Св. Писании [Сирах. 50, 17]), приятное на вкус и веселящее сердце человека; Ты знаешь немощь нашу, слабость нашей веры и потому благоизволил употребить для таинства Своего Тела и Крови самые подходящие к ним вещества.


http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdayb
Цитата:
888. Диавол чрез плоть нашу и вообще чрез вещественность действует на нас ко вреду нашему. Так чрез вино, чай, кофе, чрез лакомства, вообще чрез деньги, одежду и проч. он разжигает наши страсти. Потому надо крепко беречься пить много вина, чаю или кофе, или есть лакомства, особенно без другой существенной, крепкой и здоровой пищи.



Преподобный Ефрем Сирин.
http://www.mystudies.narod.ru/library/e ... ev/12.html
Цитата:
Господь в пустыне умножил хлебы и в Кане превратил воду в вино. К хлебу и вину Своему приучил и приспособил их уста, пока не пришло время, когда дал им для вкушения Кровь и Плоть Свою. Питал их наслаждением преходящего хлеба и вина, дабы привести их к усладе животворящего Своего Тела и Крови. Вещи маленькие дал им без платы, чтобы узнали, что дары благодати Его тем более подаются даром. Что могли получить от Него за плату, то дал им даром, равно как и то, что желали (то есть должны бы были, но не могли) получить от Него за плату, не дал им за плату, дабы знали, что Он не требует от них платы. Поскольку плату за хлеб и вино, которую могли дать, давать были не должны, то плату за Тело и Кровь, конечно, дать не могли. Но не только дал нам даром, но и некую хитрость употребил для привлечения нас. Ведь такие маленькие вещи дал нам даром для того, чтобы побудить нас идти и получать без всякой платы то, что превосходнее (их). Те крохи хлеба и вина, какие дал, были сладки для гортани, но дар Тела и Крови полезен был для умов. Посредством того, что сладко для гортани, возбудил нас, дабы привлечь нас к тому, что животворит души. Ради этого к вину, которое сделал, примешал сладость, чтобы показать, сколь великие сокровища скрывались в Его Животворящей Крови.

В начале Своих чудес сделал для гостей вино, которое веселит, дабы дать знать, что Кровь Его исполнит веселием все роды язычников.Все, какие существуют, радости соединены с вином, и всякое, какое только есть, спасение связано с Таинством Крови Его. Дал вино сладкое, которое изменяет сердца, дабы показать, что напоит их учением, изменяющим сердца. Что ранее было водой, то изменил в водоносах в вино, так и древнюю заповедь изменил в совершенство. Воду обратил в (вещество) более превосходное, и закон возвел к совершенству.



Преподобный Феофан Затворник
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=efesb
Цитата:
Конечно, не вино укоризненно, а пьянство


Цитата:
Святой Златоуст хотя разрешает употребление вина для веселия, но не всем, а только сущим в печали и болезни. «Хочешь ли, говорит, знать, что вино хорошо? — Послушай слов Писания: дадите сикера сущим в печалех, и вино пити сущим в болезнех (Притч. 31, 6). И справедливо: ибо оно имеет силу смягчать огорчение и тоску и удалять печаль. Вино веселит сердце человека» (Пс. 103, 15).— Другое разумное употребление вина есть — питие его для здоровья. Это и есть, по Златоусту, первоначальное его назначение. «Вино, — говорит он, — дано нам не для чего-нибудь другого, как для здоровья тела. Послушай сего блаженного (Апостола Павла), который пишет и говорит Тимофею: мало вина преемли, стомаха ради твоего и частых твоих недугов (1 Тим. 5, 23).—Для того Бог и сотворил тела наши умеренными, требующими немногого для своего насыщения, чтобы отсюда уже научить нас, что мы созданы для другой жизни. Такую жизнь Он и хотел даровать нам сначала, но так как мы стали недостойными ее, то Он отсрочил ее и во время отсрочки не позволяет нам наслаждаться без меры. Небольшого стакана вина и одного хлеба достаточно для насыщения чрева человеческого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 8:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
короче - "трезвенники" - это бездарные клоуны, что они доказали в очередной раз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 9:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Предупреждение за болтовню. Отвечайте по существу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 4:36 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей Николаев. писал(а):
Очень хорошо, что категорически запрещена.

Но, ведь, ещё 100 лет назад фундаментальной наукой доказано, что алкоголь, подчёркиваю вещество алкоголь С2Н5ОН, по своему воздействию на организм человека, на центральную нервную систему является веществом наркотическим, алкогольное опьянение - опьянение наркотическое, а алкогольная зависимость - стремление и тяга выпить и опьянеть - зависимость наркотическая, т.е. алкогольная наркомания. И дело совершенно не в степени достигаемого алкогольного наркотического опьянения, а в наличии тяги: есть тяга - есть зависимость, есть наркомания.
Следовательно, согласно замечательной модераторской записи, и пропаганда алкогольной наркомании на сайте должна быть запрещена.


Опяьнение опьянению рознь. Можно выпивать на выходных рюмочку водки, и так прожить вполне нормальную жизнь. Но попробуйте хоть в неделю потреблять кокаин или героин, и вы быстро превратитесь в безмозглую биомассу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 4:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Александр внук Агафона писал(а):
Предупреждение за болтовню. Отвечайте по существу.

хорошо. Только хотелось бы услышать, что именно в сообщении было "не по существу"?

короче - "этанольщики" - это бездарные клоуны, что они доказали в очередной раз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2011 6:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 3:00 am
Сообщения: 5186
Откуда: Русский Pagan Land,ДВ.Националист, антигоссиянин.
Вероисповедание: Язычествующий агностик.
Алексей Пушкарёв писал(а):
Сергей Николаев. писал(а):
Очень хорошо, что категорически запрещена.

Но, ведь, ещё 100 лет назад фундаментальной наукой доказано, что алкоголь, подчёркиваю вещество алкоголь С2Н5ОН, по своему воздействию на организм человека, на центральную нервную систему является веществом наркотическим, алкогольное опьянение - опьянение наркотическое, а алкогольная зависимость - стремление и тяга выпить и опьянеть - зависимость наркотическая, т.е. алкогольная наркомания. И дело совершенно не в степени достигаемого алкогольного наркотического опьянения, а в наличии тяги: есть тяга - есть зависимость, есть наркомания.
Следовательно, согласно замечательной модераторской записи, и пропаганда алкогольной наркомании на сайте должна быть запрещена.


Опяьнение опьянению рознь. Можно выпивать на выходных рюмочку водки, и так прожить вполне нормальную жизнь. Но попробуйте хоть в неделю потреблять кокаин или героин, и вы быстро превратитесь в безмозглую биомассу.

Неделю подряд не знаю, но есть такие у которых получается к примеру раз в неделю или в месяц. А если пить неделю подряд водку, зависимость конечно не факт что возникнет, но потерять можно многое. Знаю случай, когда НЕПЬЮЩИЙ, но склонный к запоям человек успел за неделю пропить не только зарплату, но и ВСЕ что было в квартире и сам не зная как, оказался в другом городе.
Ничем алкоголь существенно от других наркотиков не отличается, разве что зависимость в среднем возникает медленнее. Да, и то у какого-нибудь якута она может появится так же быстро, как и от героина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2011 8:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр внук Агафона писал(а):
Александр внук Агафона писал(а):
Предупреждение за болтовню. Отвечайте по существу.

хорошо. Только хотелось бы услышать, что именно в сообщении было "не по существу"?

короче - "этанольщики" - это бездарные клоуны, что они доказали в очередной раз

вот такая дискуссия тебе больше к лицу.
без аргументов, без доказательсв, а просто с кривлянием и наездами.

а вот Алексию то по существу ответить нечго


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323 ... 521  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }