ПОВЫШАЕМ ОБРАЗОВАНИЕ.

Использование коней в древнерусском войске.

(Ибн-Русте VIII—IX вв..) Русы мужественны и храбры. Когда они нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат. Ростом они высоки, красивы собой и смелы в нападениях. Но смелости этой на коне не обнаруживают: все свои набеги и походы производят они на кораблях.

(Ауфи — X в.). Они (русы) совершают походы на отдаленные земли, постоянно странствуют по морю на судах, нападают на каждое встречное судно и грабят его. Могуществом они превосходят все народы, только что у них нет лошадей....

(Ибн-Мискавейх — X—XI вв.). Сражаются они (русы) копьями и щитами, опоясываются мечом и привешивают дубину и орудие подобное кинжалу. И сражаются они пешими, особенно эти прибывшие (на судах)....

(Ибн-Фадлан — нач. X в.). С каждым из них (русов) имеется секира и меч и нож и он (никогда) не расстается с тем, о чем мы сейчас упомянули. Мечи их плоские с бороздками, франкские.

(Лев Диакон — X в.). Скифы (русы) всегда сражаются в пешем строю... Тавроскифы (русы Святослава), увидев приближение умело продвигающегося войска были поражены неожиданностью... Но все же они поспешно покрыли плечи щитами (щиты у них прочны и для большей безопасности достигают ног) выстроились в грозный боевой порядок, выступили на ровное поле перед городом и, рыча наподобие зверей, испуская странные, непонятные возгласы, бросились на ромеев.

(Степанос Таронский — XI в.). Тогда весь народ, Рузов, бывший там, поднялся на бой: их было 6000 человек пеших, вооруженных копьями и щитами, которых просил царь Василий у царя Рузов21. В один ряд с этими отрывками можно поставить следующие сообщения: о битве Ярослава и Мстислава Владимировичей в 1024 г. под Лиственом, разгром лишившихся кораблей воинов Владимира Ярославича в 1043 г. под Варной; битву Ярослава с печенегами под Киевом, описанную в Пряди об Эймунде22. В этих и других событиях русы постоянно выступают в качестве тяжеловооруженной пехоты, что отметил еще Г. С. Лебедев. Можно допустить, что в этот период вместе с оружием и погребальной обрядностью скандинавское влияние выразилось на территории Восточной Европы в развитии и сохранении традиций пешего боя. В самой Скандинавии дружина и конунг сражались пешими вплоть до XIII в., что зафиксировано В сагах и хрониках. Конь в Северной Европе долгое время использовался только как транспорт или для хозяйственных нужд состоятельными членами социума. Так ЗИМОЙ конунг и его дружина на санях объезжали страну. Вероятно, об аналогичном положении на Руси свидетельствуют сообщения ПВЛ, когда информируют о конных передвижениях княжеских дружин, но не упоминают о конных схватках в это время.

(968 г.)... Святослав вборзе всед на кони с дружиною своею, прииде ко Киеву...

(971—972 г.)... Рече ему воевода отень Свенельд: Поиде, княже, на конех около, стоять бо печенези в порозех.

(977 г.). Побегошю же Олгу своими вой в град (на КОНЕХ)...

(1015 г.). Глеб же вборзе всед на кони с малою дружиною...

В письме Бруно Квертфуртского королю Генриху II зимой 1008 г. упоминается о том, что князь Ярослав с дружиною верхом сопровождал его до границы29. В Пряди об Эймунде как наемники скандинавы, так и русы используют коня для поездок, но спешиваются перед боем30. Единственное упоминание о коннице русов — это свидетельство Льва Диакона об эпизоде при осаде Доростола: «...скифы (русы) к концу дня выехали из города верхом — они впервые появились тогда на конях»31. Но эту неудачную попытку историк привел как смехотворный курьез, который ни до, ни после не повторился. Этот способ ведения войны, по мнению Льва Диакона, был для них не характерен. Единственно, с кем на данном этапе связывался боевой конь — это военный вождь — князь. Это можно подтвердить несколькими примерами. Так малолетний Святослав открывает сражение с древлянами, сидя на коне, а его дружинники бросились на врага пешими. Одновременно византийцы могли видеть его же под Доростолом, сидящем на коне посреди пешей фаланги русов, когда его ранил Анемас из свиты императора Цимисхия32. В образе воинов-всадников предстают скандинавские и германские вожди Эпохи переселения народов и раннего Средневековья: Тотила — король остготов, Тьедрек с надписи на камне из Рек, Харальд Хардрада, Сверир и др.33 Конунг-всадник перед пешей дружиной — обычная картина у германцев Тацита, остготов в Италии, франков до битвы при Пуатье, скандинавов и англо-саксов до 1066 г.

http://www.bibliotekar.ru/rusNovgorod/16.htm


Итак, пункт 11. Одинаковая тактика ведения боя русских и скандинавских дружин, отличающаяся от тактики восточно-европейских народов.

Я на это и намекаю. В вашем споре скандинавы и славяне оказались уж очень далеки друг от друга. Прямо непремиримые антагонисты и субъекты столкновения цивилизаций.

Это все детские комплексы антинорманистов.

Я не генетик.
Могу только сослаться на результаты исследований ученых-генетиков.

"Существование главной династии, происходящей от Рюрика и существование самого Рюрика бесспорно.
Также бесспорно и его скандинавское происхождение."
http://oko-planet.su/science/sciencedis ... vaniy.html

Вся проблема подобных исследований заключается в том,что люди выделяют отдельно скандинавов, а в то время они не выделялись вовсе, и все были смешаны, как ближайшие родственники. Поэтому применять к исследованиям нынешнюю глупую классификацию есть несусветная глупость.

Это как раз сегодня все смешаны, в отличие от древних времен, когда не было поездов и самолетов.))

Да при чем ту поезда и самолеты? Вы же умный человек, и понимаете, что в те времена люди не делились на русских, литовцев, скандинавов и т.д. Они были родственниками, и делились по родам.

А знаете ли вы, что Украина уже в 9 веке была частью Европы, потому что там жили викинги? )))))
http://primetour.ua/ru/company/articles ... lisya.html (последний абзац)

Так вообще то вся восточная Европа - это Европа.

"Украина". Нет, и это говорит доцент кафедры истории.)))))

Вам рассказать, как нынче доцентами становятся тут у нас?

Действительно сколько можно

Мы обсуждаем события 9-10вв., а наш скандинавский друг говорит нам о славянах 6 века.

Я говорю (и подкрепляю это соответствующей ссылкой), что в описанном Фадланом обряде нет ничего скандинавского, а наш "скандинавский" друг заявляет, что это оказывается я отношу сей источник "к славянам 6-7 веков"

Я призываю рассматривать весь комплекс имеющихся источников, а наш скандинавский друг, зациклившись на своем, заявляет, что в частности наименования порогов не из каких других языков, кроме скандинавских, выводить нелья, и при этом упорно "не замечает", а точнее не желает даже просто ознакомиться с большим количеством, данных опровергающих его любимую теорию.

Детский сад Это что же получается, если раннесредневековые русы предпочитали биться с врагами в пешем строю, и то же самое было в Скандинавии, то на основании этого делается вывод что они "скандинавы"???
А почему тогда не континентальные германцы, или не кельты например, или наконец не ранние греки и римляне, которые также как и славяне, в ранний период своей истории, бились преимущественно пешими?
И как наш "скандинавский" друг объяснит, тот факт, что абсолютно все античные и раннесредневековые авторы (Тацит, Маврикий, Прокопий и др. (цитаты из них я выложу позже)), точно также говорят о том, что ранние славяне сражаются пешими? По логике норманистов получается, что и венеды, анты и словены 1-7 веков (а заодно с ними и кельты и германцы с римлянами), тоже скандинавы, раз воюют в пешем строю?

К тому же отрицать использование в бою конницы в Киевской Руси просто глупо. Как же тогда наши предки бились с кочевниками - печенегами, хазарами и половцами? Ведь без конной дружины победить кочевника невозможно. Надеюсь хоть это наш "скандинавский" друг не будет отрицать.

И тут наш скандинавский друг, упорно не желает признавать очевидный факт, что гаплогруппы, и гаплогруппа N в том числе, отнюдь не показатель этнической принадлежности, хотя бы потому, что на встречается не только у русских и шведов, но и например у балтов, тюрок и в особенности у финно-угров. Что же тогда не объявить Рюрика финном, мордвином или латышом?

И опять голословное утверждение "бесспорно", при обычном для норманиста игнорировании того факта, что ни один источник не относит древних изначальных русов к скандинавам.
http://www.portal-slovo.ru/history/35265.php
http://www.portal-slovo.ru/history/3526 ... &PAGEN_2=2

Издеваетесь? Татарстан тоже часть Европы, но викингов там нет и не было.