Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 23, 2025 7:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 629 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 9:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 2:14 pm
Сообщения: 1231
Виталий Алексеевич писал(а):
Не стоит языком молоть...
Узнаю брата Васю, то бишь соплеменника Николая Всеволодовича. Никто не отрицает цивилизованнось Византии. Только каким боком эта циаилизованнось распространяется на Иудео-Хазарию? Классическая цивилизация латинов и греков не отменяет расовое единство арийцев. Цивилизованность не отменяет духовное единство. Все арийские народы имеют общие представления о добре и зле.

Ну да, русские мы с ним, а Вы кто по нации?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 2:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Будай писал(а):
Вы поймите, сама процесс выбора веры описан у разных авторов различен, что уж говорить о одномоментной перемене ВСЕГО образа жизни! перечитав все варианты причин выбора нововй веры я так и не нашёл н одного, где на первом месте стояло бы восхищение жизнью Иисуса и его заповедями. Красота греческой службы описана, как причина выбора, желание руки византийской жены тоже, желание византийского трона тоже есть, а вот сути христианской нет. как причины. Если же человек не суть мыслит себе в качестве причины, то и все перемены в поведении будут внешними, декоративными.

К Владимиру приезжал греческий философ и убедил его своей речью в превосходстве христианства над другими религиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 2:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Будай писал(а):
Полтора века не хватило? А сколько надо времени, что хватило и почему пала уже православная ВИ? У них что, христианство отменили?

Ну, ведь вы сами приводили, кажется, факт, когда в Новгороде большинство простолюдин стали за волхва в конце 11 века? А уж с Крещения сто лет прошло как.
Византия пала не из-за внутренних причин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 3:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Будай писал(а):
2.А в СССР она была низка, как никогда, а наука развивалась. Третий рейх тоже отказался от христианства, но продемонстрировал скачёк во всех отраслях науки и более того, после раздела на куски победителями, учёные и научное наследие рейха становяться причиной скачка в странах победителях без христианства вовсе. Сегодняшние индусы замечательно трудятся в силиконовой долине будучи програмистами, не говоря уже о японцах и китайцах и тоже совершенно без христианства.
3.16-17 веках? А что до этого христианство не влияло на интелект людей? Меня снова интересует механизм этого дискретного скачка?

2. В СССР было много дореволюционных ученых, и ученых, воспитанных в православных семьях. Да и верующие были.
Про Рейх вранье, он не был антирелигиозен, напротив, провозглашал верность идеям позитивного христианства.
Заметьте, я сказал просто о "религиозности", коя имеет преимущество перед безбожием, а уже среди религиозных христиане являются наиболее близкими к Истине, потому и совершили больше великих открытий.

3. Влияло, но постепенно. Возрождение началось где-то с 12-13 вв., а до этого шел процесс деварваризации европейских народов. И Церковь тут играла важную роль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 5:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 2:14 pm
Сообщения: 1231
Владимир Неберт писал(а):
Будай писал(а):
Вы поймите, сама процесс выбора веры описан у разных авторов различен, что уж говорить о одномоментной перемене ВСЕГО образа жизни! перечитав все варианты причин выбора нововй веры я так и не нашёл н одного, где на первом месте стояло бы восхищение жизнью Иисуса и его заповедями. Красота греческой службы описана, как причина выбора, желание руки византийской жены тоже, желание византийского трона тоже есть, а вот сути христианской нет. как причины. Если же человек не суть мыслит себе в качестве причины, то и все перемены в поведении будут внешними, декоративными.

К Владимиру приезжал греческий философ и убедил его своей речью в превосходстве христианства над другими религиями.

История из ПВЛ явно записана не очевидцем, там есть очень большие непонятки. как было на самом деле, мы не узнаем. В уста католиков, муллы и раввина вложена слова, которые они не могли сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 5:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Владимир Неберт писал(а):
Будай писал(а):
Вы поймите, сама процесс выбора веры описан у разных авторов различен, что уж говорить о одномоментной перемене ВСЕГО образа жизни! перечитав все варианты причин выбора нововй веры я так и не нашёл н одного, где на первом месте стояло бы восхищение жизнью Иисуса и его заповедями. Красота греческой службы описана, как причина выбора, желание руки византийской жены тоже, желание византийского трона тоже есть, а вот сути христианской нет. как причины. Если же человек не суть мыслит себе в качестве причины, то и все перемены в поведении будут внешними, декоративными.

К Владимиру приезжал греческий философ и убедил его своей речью в превосходстве христианства над другими религиями.

Посланные бояре также ни словом про заповеди и искупительную жертву, но исключительно про красоту обрядовую.
Только после их сообщения Владимир общается с философом и вновь ни слова про суть веры. Учитывая на различные версии причин принтия православия, мы не знаем доподлинно, какой именно аргумент повлиял на решение Владимира. История учит, что прагматизм является самой частой причиной принятия тех или иных решений. Безусловно верущий человек будет уверен, что решение принмалось исходя из духовного поиска, а историки, дипломаты или военные сочтут прагматизм политический, экономический или военный причиной принятия решения. Если бы имели возможность доступа к закрытым архивам, то я уверен, что официальная версия лопнет, как это постоянно происходит после рассекречивания очередной партии документов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 6:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
"В Иерусалиме, - ответствовали проповедники: - но Бог во гневе своем
расточил нас по землям чуждым". И вы, наказываемые Богом, дерзаете учить
других? сказал Владимир: мы не хотим, подобно вам, лишиться своего
отечества. - Наконец, безымянный Философ, присланный Греками, опровергнув в
немногих словах другие Веры, рассказал Владимиру все содержание Библии,
Ветхого и Нового Завета:
Историю творения, рая, греха, первых людей, потопа, народа избранного,
искупления, Христианства, семи Соборов, и в заключение показал ему картину
Страшного Суда с изображением праведных, идущих в рай, и грешных, осужденных
на вечную муку. Пораженный сим зрелищем, Владимир вздохнул и сказал: "Благо
добродетельным и горе злым!" Крестися, - ответствовал Философ, - и будешь в
раю с первыми.
http://www.bibliotekar.ru/karamzin/9.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 6:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Владимир Неберт писал(а):
Будай писал(а):
Полтора века не хватило? А сколько надо времени, что хватило и почему пала уже православная ВИ? У них что, христианство отменили?

Ну, ведь вы сами приводили, кажется, факт, когда в Новгороде большинство простолюдин стали за волхва в конце 11 века? А уж с Крещения сто лет прошло как.
Византия пала не из-за внутренних причин.

Всё верно, но возникает два момента.
1.Римская империя в момент принятия христианства находилась на излёте своего развития и следуя Вашей логике должна была получить новый рывок в развитии, но вместо этого распадается и прекращает своё существование.
2.Византия, став правоприемницей также не сумела явить ничего прорывного, не смотря на великое относительно языческой РИ, наследие и вместо рывка исчезла с мировой арены.

Если мы примем в качестве версии декоративность принятия христианства. т.е. принятия внешней атрибуции и основных догматов без их духовного, внутреннего осмысления, то падение империй вполне понятно, ровно, как и поодержка народом волхва в Новогороде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 6:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Владимир Неберт писал(а):
Пораженный сим зрелищем, Владимир вздохнул и сказал: "Благо
добродетельным и горе злым!" Крестися, - ответствовал Философ, - и будешь в
раю с первыми.
http://www.bibliotekar.ru/karamzin/9.htm

Владимир, я уверен, что Вы способны увидеть идеологичность изложения причин. тем более. что ест и иные свидетельства причин принятия такого решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 6:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 2:14 pm
Сообщения: 1231
Владимир Неберт писал(а):
"В Иерусалиме, - ответствовали проповедники: - но Бог во гневе своем
расточил нас по землям чуждым". И вы, наказываемые Богом, дерзаете учить
других? сказал Владимир: мы не хотим, подобно вам, лишиться своего
отечества. - Наконец, безымянный Философ, присланный Греками, опровергнув в
немногих словах другие Веры, рассказал Владимиру все содержание Библии,
Ветхого и Нового Завета:
Историю творения, рая, греха, первых людей, потопа, народа избранного,
искупления, Христианства, семи Соборов, и в заключение показал ему картину
Страшного Суда с изображением праведных, идущих в рай, и грешных, осужденных
на вечную муку. Пораженный сим зрелищем, Владимир вздохнул и сказал: "Благо
добродетельным и горе злым!" Крестися, - ответствовал Философ, - и будешь в
раю с первыми.
http://www.bibliotekar.ru/karamzin/9.htm


1. Они же ответили:
"Веруем Богу, и учит нас Магомет так: совершать обрезание, не есть свинины,
не пить вина, зато по смерти, говорит, можно творить блуд с женами. Даст
Магомет каждому по семидесяти красивых жен, и изберет одну из них
красивейшую, и возложит на нее красоту всех; та и будет ему женой. Здесь же,
говорит, следует предаваться всякому блуду.

Когда и где мулла проповедвал блуд?! До сих пор за один половой акт до свадьбы - вешают и расстреливают.

2. И ответили они: "Пост по силе: "если кто пьет или ест, то
все это во славу Божию", - как сказал учитель наш Павел". Сказал же Владимир
немцам: "Идите, откуда пришли, ибо отцы наши не приняли этого".

Неужели католикам на ум ничего не пришло сказать более? Вся суть католицизма творить пост по силе?!
Да и отказ Владимира смехотворен, отц ы и православия, и мусульманства, иудаизма не приняли также.
Да и весьма странно такое резкое противопоставление католицизма и православия, ведь в Х в. церковь была единой.

3. Они же ответили: "Обрезаться, не
есть свинины и заячины, соблюдать субботу". Он же спросил: "А где земля
ваша?". Они же сказали: "В Иерусалиме". А он спросил: "Точно ли она там?". И
ответили: "Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам
за грехи наши, а землю нашу отдал христианам".

Напомню, что в то время Иерусалим принадлежал мусульманам. Раввин не мог этого сказать, крестоносцы захватили Палестину в 90-х годах следующего века, т.е. спустя сто лет, после принятия христианства Владимиром.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 6:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Владимир Неберт писал(а):
Будай писал(а):
2.А в СССР она была низка, как никогда, а наука развивалась. Третий рейх тоже отказался от христианства, но продемонстрировал скачёк во всех отраслях науки и более того, после раздела на куски победителями, учёные и научное наследие рейха становяться причиной скачка в странах победителях без христианства вовсе. Сегодняшние индусы замечательно трудятся в силиконовой долине будучи програмистами, не говоря уже о японцах и китайцах и тоже совершенно без христианства.
3.16-17 веках? А что до этого христианство не влияло на интелект людей? Меня снова интересует механизм этого дискретного скачка?

2. В СССР было много дореволюционных ученых, и ученых, воспитанных в православных семьях. Да и верующие были.
Про Рейх вранье, он не был антирелигиозен, напротив, провозглашал верность идеям позитивного христианства.
Заметьте, я сказал просто о "религиозности", коя имеет преимущество перед безбожием, а уже среди религиозных христиане являются наиболее близкими к Истине, потому и совершили больше великих открытий.

3. Влияло, но постепенно. Возрождение началось где-то с 12-13 вв., а до этого шел процесс деварваризации европейских народов. И Церковь тут играла важную роль.


2.Допустим, а как быть с теми учёными и достижениями, которые родились и выросли в уже атеистической СССР? Их куда?
Можно привести примеры того, как Рейх опирался на христианство в своё развитии?
3.Тогда почему деварваризация привела к упадку в европе в средние века?

Утверждение о "близовти к истине" и прямой связи с достижениями оставлю без комментов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 7:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Будай писал(а):
Всё верно, но возникает два момента.
1.Римская империя в момент принятия христианства находилась на излёте своего развития и следуя Вашей логике должна была получить новый рывок в развитии, но вместо этого распадается и прекращает своё существование.
2.Византия, став правоприемницей также не сумела явить ничего прорывного, не смотря на великое относительно языческой РИ, наследие и вместо рывка исчезла с мировой арены.

Если мы примем в качестве версии декоративность принятия христианства. т.е. принятия внешней атрибуции и основных догматов без их духовного, внутреннего осмысления, то падение империй вполне понятно, ровно, как и поодержка народом волхва в Новогороде.

1. Времени не хватило для рывка. Византии хватило.

2. С чего вдруг не сумела? Византия была достаточно развитой страной для своего времени.

Речь не о декоративности, а о постепенности христианизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 7:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Будай писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Пораженный сим зрелищем, Владимир вздохнул и сказал: "Благо
добродетельным и горе злым!" Крестися, - ответствовал Философ, - и будешь в
раю с первыми.
http://www.bibliotekar.ru/karamzin/9.htm

Владимир, я уверен, что Вы способны увидеть идеологичность изложения причин. тем более. что ест и иные свидетельства причин принятия такого решения.

Позвольте мне принять те, кои изложены в летописях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 7:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Будай писал(а):
2.Допустим, а как быть с теми учёными и достижениями, которые родились и выросли в уже атеистической СССР? Их куда?
Можно привести примеры того, как Рейх опирался на христианство в своё развитии?
3.Тогда почему деварваризация привела к упадку в европе в средние века?

Утверждение о "близовти к истине" и прямой связи с достижениями оставлю без комментов.

2. Их к СССР. Но когда такие появились, уже и СССР пришел к закату.

2. Нет, это варварство привело к упадку. А деварваризация к расцвету.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О варварах.
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 7:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Николай Всеволодович писал(а):
1. Они же ответили:
"Веруем Богу, и учит нас Магомет так: совершать обрезание, не есть свинины,
не пить вина, зато по смерти, говорит, можно творить блуд с женами. Даст
Магомет каждому по семидесяти красивых жен, и изберет одну из них
красивейшую, и возложит на нее красоту всех; та и будет ему женой. Здесь же,
говорит, следует предаваться всякому блуду.

Когда и где мулла проповедвал блуд?! До сих пор за один половой акт до свадьбы - вешают и расстреливают.

2. И ответили они: "Пост по силе: "если кто пьет или ест, то
все это во славу Божию", - как сказал учитель наш Павел". Сказал же Владимир
немцам: "Идите, откуда пришли, ибо отцы наши не приняли этого".

Неужели католикам на ум ничего не пришло сказать более? Вся суть католицизма творить пост по силе?!
Да и отказ Владимира смехотворен, отц ы и православия, и мусульманства, иудаизма не приняли также.
Да и весьма странно такое резкое противопоставление католицизма и православия, ведь в Х в. церковь была единой.

3. Они же ответили: "Обрезаться, не
есть свинины и заячины, соблюдать субботу". Он же спросил: "А где земля
ваша?". Они же сказали: "В Иерусалиме". А он спросил: "Точно ли она там?". И
ответили: "Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам
за грехи наши, а землю нашу отдал христианам".

Напомню, что в то время Иерусалим принадлежал мусульманам. Раввин не мог этого сказать, крестоносцы захватили Палестину в 90-х годах следующего века, т.е. спустя сто лет, после принятия христианства Владимиром.

1. :sarcastic: Только баб. Мужикам можно.

2. Не совсем единой, уже наметились разногласия. Наверно, католики еще что-то говорили, но упор сделали на обрядоверие.

3. Видимо, речь о том, что Иерусалим был византийским после изгнания евреев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 629 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }