Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июн 06, 2025 1:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 43  След.

Что будете делать, если Вас запишут в крепостные
Приму со смирением, на все воля Божья 18%  18%  [ 9 ]
Постараюсь убежать в леса. 24%  24%  [ 12 ]
Буду убивать всякого, кто посягнет на мою свободу 58%  58%  [ 29 ]
Всего голосов : 50
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 3:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Денис Бролин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
С чего это вдруг 1870-е надо сопоставлять с 30-ми в СССР? А 1913 в РИ тогда надо сопоставлять с 1813 в Европе? Вот, стало быть, откуда лозунг "мы впереди планеты всей!" - коммунисты просто сравнивали с 19 веком :sarcastic: В науке принято сравнивать одинаковые исторические периоды, а не с в полувековой разницей. Поэтому 30-е в СССР сравниваем с 30-ми же в Европе. Насчет австралийцев - это вообще доисторические времена, вы еще причерноморскую колонизацию вспомните.

С того, что индустриализация/урбанизация на Западе началась раньше, соответственно и жилищные условия в городах улучшались дольше.

А что "принято", мне не интересно. Нужна объективность.

Хорошо, тогда также будем судить об РИ. Сравниваем ее с Европой полувековой давности: РИ 1913 г. VS Европа 1863 г..
И все же, какие бараки и коммуналки были в 1870-х в Европе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 3:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Денис Бролин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Денис Бролин писал(а):
Ничего подобного - расстрел был предусмотрен в т.ч. и за экономические преступления. Если его не применяли - значит делали это специально.

Правильно, не применяли потому, что система сталинизма рухнула. Не было великого вождя во главе, способного держать в страхе страну. Так что именно крах сталинизма похоронил СССР.

Интересно, а почему чтобы расстреливать жуликов, нужно "в страхе держать страну"?

И потом, иногда их всё же расстреливали, и уж точно что сажали.

Потому что иначе гайки ослабнут и тоталитаризм превратится в "хрущевщину".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 3:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
Денис Бролин писал(а):
Интересно, а почему чтобы расстреливать жуликов, нужно "в страхе держать страну"?

И потом, иногда их всё же расстреливали, и уж точно что сажали.

Потому что иначе гайки ослабнут и тоталитаризм превратится в "хрущевщину".

По-вашему, для борьбы с преступностью, нужен тоталитаризм?

Смертная казнь тогда и в западных демократиях применялась (а кое-где и сейчас применяется).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 3:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Денис Бролин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Денис Бролин писал(а):
Интересно, а почему чтобы расстреливать жуликов, нужно "в страхе держать страну"?

И потом, иногда их всё же расстреливали, и уж точно что сажали.

Потому что иначе гайки ослабнут и тоталитаризм превратится в "хрущевщину".

По-вашему, для борьбы с преступностью, нужен тоталитаризм?

Смертная казнь тогда и в западных демократиях применялась (а кое-где и сейчас применяется).

Для тоталитаризма нужна система террора. Как побочный эффект от нее страдают и преступники - это то немногое, что может привлечь в тоталитаризме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 3:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
Денис Бролин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
С чего это вдруг 1870-е надо сопоставлять с 30-ми в СССР? А 1913 в РИ тогда надо сопоставлять с 1813 в Европе? Вот, стало быть, откуда лозунг "мы впереди планеты всей!" - коммунисты просто сравнивали с 19 веком :sarcastic: В науке принято сравнивать одинаковые исторические периоды, а не с в полувековой разницей. Поэтому 30-е в СССР сравниваем с 30-ми же в Европе. Насчет австралийцев - это вообще доисторические времена, вы еще причерноморскую колонизацию вспомните.

С того, что индустриализация/урбанизация на Западе началась раньше, соответственно и жилищные условия в городах улучшались дольше.

А что "принято", мне не интересно. Нужна объективность.

Хорошо, тогда также будем судить об РИ. Сравниваем ее с Европой полувековой давности: РИ 1913 г. VS Европа 1863 г..
И все же, какие бараки и коммуналки были в 1870-х в Европе?

Отдельные картинки (в т.ч. фотографии) есть здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Slum
http://en.wikipedia.org/wiki/Victorian_era#Poverty

А вообще не знал, что надо будет доказывать, что 2х2=4.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 3:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Денис Бролин писал(а):
Отдельные картинки (в т.ч. фотографии) есть здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Slum
http://en.wikipedia.org/wiki/Victorian_era#Poverty

А вообще не знал, что надо будет доказывать, что 2х2=4.

Пару картинок увидел. Того, что большинство европейцев жило в бараках и коммуналках не увидел. Вообще же, повторюсь, некорректно сравнивать полусельскую викторианскую Англию с промышленным СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 3:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
Денис Бролин писал(а):
Отдельные картинки (в т.ч. фотографии) есть здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Slum
http://en.wikipedia.org/wiki/Victorian_era#Poverty

А вообще не знал, что надо будет доказывать, что 2х2=4.

Пару картинок увидел. Того, что большинство европейцев жило в бараках и коммуналках не увидел. Вообще же, повторюсь, некорректно сравнивать полусельскую викторианскую Англию с промышленным СССР.

Ну вы можете считать, что большинство жило как Ротшильды какие-нибудь.

И почему викторианская Бриташка "полусельская", когда в 1900 году уже более половины британцев жили в городах? (А в СССР - половина только в 1960-е, и он "индустриальный")?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 6:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Не как Ротшильды, но и не в бараках. К концу 19 столетия благосостояние британцев сильно выросло засчет той же промреволюции.

По способу производства Британия была еще полуаграрной, да и промышленность образца 1870-х не сравнишь с уровнем индустриализации в СССР. Поэтому сравнение некорректно - разный уровень технологий. Все равно что сравнивать РИ 1900 с Русью 900: оба периода сельское население более 90%.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 7:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Большинство - именно в бараках, трущобах, и приравненных к таковым помещениях. Конечно понятно ваше желание, любой ценой "обелить" времена, когда общество было "традиционным", но правдой это не станет.

Промышленность Британии 1870-х вполне как в СССР 1920-х.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 7:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Обелить тут ни при чем. Просто доказательств вы не привели никаких кроме картинок. Поэтому жду научных публикаций на тему.

Так мы про индустриализацию 30-х говорим. Да и 20-е не то: были трактора, сельхозмашины, электрификация.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 7:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Вы именно обеляете, к сожалению. И кстати тоже никаких "научных работ", что в СССР все жили в бараках, не приводите.

Индустриализация в России началась собственно в СССР; в РИ было только "начало". В Британии же несколько раньше. Всё остальное - уже ваши придирки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 8:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Если просьба предоставить материал о том сколько жило в бараках в 19 веке - обеление, то вам надо в словаре посмотреть определение этого слова. Про СССР мы просто итак все знаем, поскольку это наша история. Или для вас секрет, что при Сталине большинство в коммуналках ютилось?

В РИ началась, в СССР завершилась. В Британии 19 века не было того уровня промышленного развития как в СССР 30-х. Это как сравнить сегодняшний компьютерный век с 70-ми годами с деревянными счетами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 8:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
А где статистика что "большинство"? А ещё при Сталине, кажется война была... небольшая. А наша история - это как здесь жили, 100 лет назад таки в полуземлянках :cry:

В России в 1914-м году 85% населения жили в деревнях. Значит, при Сталине жило 1-е поколение горожан. Вот давайте и сравним их жилищные условия, с таковыми у хотя бы 2-го поколения промышленных рабочих Британии, США, Франции - да чего угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 8:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Так при Сталине все квартиры были коммунальными. Еще до войны. В полуземлянке в начале 20 века разве что Ленин жил с супругой.

Нет, это сравнение антиисторично. Потому что уровень промышленного развития при Сталине и в викторианской Британии разный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 8:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Владимир Неберт писал(а):
В РИ началась, в СССР завершилась. В Британии 19 века не было того уровня промышленного развития как в СССР 30-х. Это как сравнить сегодняшний компьютерный век с 70-ми годами с деревянными счетами.

Первые механические табуляторы, предшественники современных коспьютеров, появились в начале 19-го века. В 70-е реально работали транзисторные компютеры IBM360 (советский клон ЕС). Работали груглосуточно. Сбой случался где-то раз в неделю. Реальный технический прогресс очень медленный. Один из либеральных приёмов - осмеяние недавнего прошлого: "принял с сохой, оставил с ядерной бомбой". Или в комментариях на снимки 60-х - какая смешная одежда у детей. Это про мутоновые шубки, которым сноса не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }