Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 14, 2025 3:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 991 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 67  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 4:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
В науке если других данных нет, то принимаются те, которые есть.

Подтверждается хотя бы тем, что называют всего несколько товарных статей со значительной долей ленд-лиза, при этом десятки других, где всё/почти_всё, изготовили в СССР, замалчиваются, будто их не было. Получается что-то вроде того, что героические паровозные войска победили Вермахт.

1. А давай я назову цифру в 60%. Наука будет распологать и такими данными. Прикажешь ее принять?

2. И такое вполне возможно. Но только речь то идет о действительно существенно важных, жизненно необходимых "товарных статьях", и об огромном проценте поставок Запада именно по ним. Никто не утверждает что "героические паровозные войска победили Вермахт". Речь идет о том, что 56,5 % железнодорожных рельсов, 1900 локомотивов, (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР) и 11 075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1 %) и т.д. - это не "пара дровишек", как ты выразился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 4:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Мы о союзничестве говорим, или о чём? Тогда при чём тут "забалтывание"? Великобритания подарила ТР во много раз больше, чем СССР. В обмен на то, что ТР сделает именно то, что от него и требуется -- нападение на СССР. Так и случилось. Это факт, и не надо от него убегать.

Ну напал Рейх на СССР, и что сделала Британия? Кинулась помогать последнему. Где логика то? Ждала взаимоистребления? Допустим. Но трудно себе представить открытое сотрудничество жидодемократов с немецкими НС. А вот с большевичками – в самый раз. Очень органично. Потому что у них враг был общий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 4:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Я не знаю что такое "советско-германская война", "треть русских в Вермахте", и прочие фантазии воспалённых сознаний. А по поводу глупости сравнений разных эпох между собой всё уже объяснил
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?p=710676#p710676

С таким же успехом я могу сравнивать уровень индустриализации, грамотности, или чего другого, между РИ и СССР, с полным разгромом понятно какой стороны.

1. Т.е. 9 из 10 французов-колоборационистов - это мы вполне допускаем (кстати, без ссылок на источник информации, о чем я настоятельно просил), а треть русских в войсках Вермахта на восточном фронте (с указаниями мною на источник данных - самих свидетелей тех событий) - это "фантазии воспалённых сознаний". Вот поэтому я и говорю: история - это не наука. Это вера. И она напрямую зависит от мировоззрения. Поэтому мы никогда по этой теме не придем к общему знаменателю. Разве что в конце времен.

2. Да пожалуйста. Кто же мешает. Только такое явление как "колоборационизм" некорректно пихать в один горшок с индустриализацией. Здесь речь идет о более тонких материях, а именно о мотивах людей. Это уже область не экономическая, здесь проценты не подсчитаешь. Это область духовная. А духовная сфера во все времена неизменна: или ты православный русский человек, или ты вероотступник и иуда. А вот сравнить количество русских колоборационистов в первую и вторую мировую вполне возможно. Почему ты упорно отказываешься это сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 6:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7063
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Я и говорю, что не считаю. Жизнь -- это борьба. Сдался = умер.

Так что если уж считать, то вместе с пленными, вместе с ходячими трупами.

То есть для Вас все солдаты СССР, попавшие в плен, коллаборационисты и ходячие трупы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 6:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39067
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вильчинский ушел в штопор.. Вот не желаю Вам когда-нибудь попасть в плен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 7:10 pm 
Анатолий Михайлович писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
В науке если других данных нет, то принимаются те, которые есть.

Подтверждается хотя бы тем, что называют всего несколько товарных статей со значительной долей ленд-лиза, при этом десятки других, где всё/почти_всё, изготовили в СССР, замалчиваются, будто их не было. Получается что-то вроде того, что героические паровозные войска победили Вермахт.

1. А давай я назову цифру в 60%. Наука будет распологать и такими данными. Прикажешь ее принять?

2. И такое вполне возможно. Но только речь то идет о действительно существенно важных, жизненно необходимых "товарных статьях", и об огромном проценте поставок Запада именно по ним. Никто не утверждает что "героические паровозные войска победили Вермахт". Речь идет о том, что 56,5 % железнодорожных рельсов, 1900 локомотивов, (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР) и 11 075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1 %) и т.д. - это не "пара дровишек", как ты выразился.

1. Да, запросто. Но для начала надо рассказать про "я". ФИО, должность, от имени какого субъекта оценка.

2. В военной экономике всё важно, там нет расходов на проституток и пиджачки от кутюр.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 7:13 pm 
Анатолий Михайлович писал(а):
история - это не наука. Это вера

История -- это наука. А мракобесная вера -- это мракобесная вера. Давайте не смешивать.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 7:16 pm 
Анатолий Михайлович писал(а):
Да пожалуйста. Кто же мешает. Только такое явление как "колоборационизм" некорректно пихать в один горшок с индустриализацией. Здесь речь идет о более тонких материях, а именно о мотивах людей. Это уже область не экономическая, здесь проценты не подсчитаешь. Это область духовная. А духовная сфера во все времена неизменна: или ты православный русский человек, или ты вероотступник и иуда. А вот сравнить количество русских колоборационистов в первую и вторую мировую вполне возможно. Почему ты упорно отказываешься это сделать?

Коллаборационизм.

Да, какая и кому разница какие и у кого мотивы, если эти мотивы идут в разрез с общественным интересом. Без разницы.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 7:17 pm 
Фотина Вяземская писал(а):
Вильчинский ушел в штопор.. Вот не желаю Вам когда-нибудь попасть в плен.

И правильно, я в плен не беру, предупреждаю сразу :sarcastic:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 7:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39067
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Главное, чтобы Вас в плен никто не взял. А то станете предателем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 8:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Смешные вообще все эти истерики, с попытками героизации РОА, РОНА, и прочих. :fool: :fool: :fool: Для объективности 1МВ и 2МВ надо сравнить:

1) Общую численность населения (она несколько выросла за эти 25 лет).

2) Общую численность воевавших солдат/офицеров (тем более).

3) Ход обеих войн (в 2МВ была внезапнпсть нападения, и как результат много попавших в окружение; да и вообще в 1МВ главным фронтом у Германии был западный).

Кстати попав в плен, не так уж трудно "смалодушничать" и "коллаборировать" - если альтернатива этому концлагерные нары. Скорее всего и я так сделал бы. Так что теперь - готовы меня "борчуном с большевизмом" считать? :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 8:10 pm 
Фотина Вяземская писал(а):
Главное, чтобы Вас в плен никто не взял. А то станете предателем.

Естественно. У меня нет оснований считать, что я могу быть исключением, на которого не распространяются законы логики.

Рекомендую по этому поводу прочесть страницу http://individualizmu.net/ примерно так до середины. Написано "на коленке", и слишком эмоционально. Но по сути правильно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2014 2:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Тут почему все-таки, товарищи большевики, в годы первой мировой войны русские не выразили желание бороться с царизмом в рядах германской армии, а в годы ВОВ многие очень даже были согласны бороться с большевизмом? Вот, например, ни один царский офицер на службу немцам не пошел. А советские старшие офицеры и генералы в весьма значительных количествах. Только во власовских структурах весной 1945 года служили 1 генерал-лейтенант, 5 генерал-майоров, 2 комбрига и 29 полковников РККА. Ссылка на тяжелые условия и концлагерные нары в данном случае не катит, потому как относительно условий содержания красноармейцев, условия содержания старших офицеров были достаточно сносные. Вон генерал Лукин, будучи инвалидом, спокойно дождался освобождения в лагере. Ну, так в чем, по вашему, причины массового коллаборационизма в годы ВОВ? Может в отношении значительной части населения к советской власти дело кроется, как думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2014 7:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
1. Да, запросто. Но для начала надо рассказать про "я". ФИО, должность, от имени какого субъекта оценка.

2. В военной экономике всё важно, там нет расходов на проституток и пиджачки от кутюр.

1. Как раз была бы цифра. А подыскать кандидатуру всегда можно. Речь то мы ведем о достоверности и объективности. Объективность и с советской и с американской стороны лично у меня будет вызывать недоверие по причине заинтересованности сторон.

2. Т.е. табак и локомотивы - одинаково важны?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Жаль,что не все были как Шкуро
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2014 7:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Анатолий Михайлович писал(а):
история - это не наука. Это вера

История -- это наука. А мракобесная вера -- это мракобесная вера. Давайте не смешивать.

История - это т.н. "гуманитарная наука", т.е. очень вольная область. Есть определенные исторические факты, а их трактовка зависит от мировоззрения конкретных историков. Поэтому для одних взятие Казани Иоанном IV, например, - защита православных интересов, а для других - агрессивная политика порабощения бедного татарского народа. Для одних атаман Краснов - предатель СССР (???), а для других - русский Герой и мученик за веру и Россию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 991 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 67  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }