Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср май 28, 2025 10:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 59  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2011 3:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
а не каких-то татарских планов "возвысить Москву" (которых, разумеется, не было).

По историческим документам, чем была Москва до Батыя? Чем она стала после "ига"?

1. Ну хорошо, что хоть это признаёте

2. До Батыя Москва была центром удельного княжества, входившего в состав Великого владимирского княжества, после нашествия Батыя князей там не было до 1247 года, но уже в следующем году московский князь Михаил (брат Александра Невского) погиб в бою с литовцами и опять Москва осталась без собственных князей до 1276 года. В 1276-1305 годах московским князем был младший сын Невского - Даниил, который никогда не был великим князем и при котором в 1293 году Москва вновь была разорена татарами. В 1317 г. первым из московских князей, получает ярлык на великое княжение, Юрий Данилович, однако в 1322 г. хан отнимает у него ярлык и возвращает тверским князьям. В 1332 году Владимирским князем становится Калита (его мы уже не раз обсуждали), затем правят его сыновья, но в 1359 году Орда вновь отбирает великое княжение у Москвы и передаёт его Нижнему Новгороду. Окончательно же великое княжество закрепляется за Москвой при Дмитрии Донском ( отношения его и всех его потомков с татарами мы тоже обсуждали).
Получается, что главенствующее положение Москвы на Руси утвердилось более чем через сто лет после Батыя и не "благодаря", а вопреки Орде.

Сущность татаро-монгольского ИГА мы тоже обсуждали не раз, хочу только порекомендовать Вам, прежде чем ставить слово иго в кавычки, почитать летописные сведения о тех событиях, западные и восточные хроники, ознакомиться с археологическими данными по тому периоду, вот тогда думаю у вас не возникнет никакого желания использовать кавычки в отношении ига. И возможно также, что после ознакомления с подлинными историческими документами Вам захочется выкинуть на помойку книжки Гумилёва и прочий евразийский хлам. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2011 3:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
в России таковые мнения ("азиаты мы") появляются и с одобрением, как у Гумилёва, и наоборот, с призывами "избавиться от азиатчины". Нельзя их полностью списать на "работу врагов". Скорей всего, никакие злонамеренные внешние силы не внушали Блоку и Гумилёву мыслей "мы азиаты".

А украинский автор, хоть бы даже он выводил свой корень от "казака Мамая", вряд ли назовёт себя азиатом. Белорусский тем более.

1. Блоку, Гумилёву и им подобным мысли о мифической азиатчине, якобы свойственной России, "внушило" их собственное невежество.

2. Уже есть те, кто называют себя евразийцами (см. ссылку), а там и до азиатов не далеко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2011 3:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Сергей Русский писал(а):
К сожалению евразийская зараза проникла и в Белоруссию...
http://www.rossia3.ru/quotes/464

Собрались в пивной двое заезжих из Москвы "хулиганствующих эстетов" и трое местных "нацболов" (к тому же не настоящих, а как раз "дугинских"). Решили, что "евразийству в БССР быть". Вот и вся "зараза".

Разозлился как то поэт Блок на европейцев, вспомнил, что когда то в детстве на уроках истории учитель что то там говорил о скифах и монгольском нашествии, ну и сочинил стих про "азиаты мы" :sarcastic:
А потом через несколько десятков лет этнограф Гумилёв, специализировавшийся на изучении тюрок, прочитал это блоковское стихотворение и сделал "великое открытие" о "союзе" и "симбиозе" Руси и Орды :sarcastic: , затем ненавистник Запада и любитель мусульман и негров Дугин прочитал Блока и Гумилёва и решил, что евразийству в России быть... Вот и всё российское евразийство :sarcastic: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2011 4:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
И вот снова:

Степан писал(а):
нас азиатская жёсткость во многом от этого спасла [от европейского "разврата"]

viewtopic.php?f=9&t=10861&p=357940#p357940

Неужели и это "работа врагов России на корысть абдурахманов"?

Нет, просто это результат незнания того, что и в Европе этой самой жёсткости (и жестокости) было не меньше чем в Азии, так же как и того, что разврата в Азии не меньше чем в Европе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 01, 2011 11:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
Получается, что главенствующее положение Москвы на Руси утвердилось более чем через сто лет после Батыя и не "благодаря", а вопреки Орде.

Да и ладно. В течение всего правления Калиты (очень важного для будущего) татары не нападали на Москву, зато громили её соперников. За это время территория, подвластная Москве, выросла очень существенно... Но если не благодаря этому, а вопреки, то и пусть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 01, 2011 11:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
[В Белоруссии] Уже есть те, кто называют себя евразийцами (см. ссылку), а там и до азиатов не далеко.

Целых трое "эпатажных" мыслителей. Наверно, есть и те, которые называют себя наполеонами. Их даже больше, возможно.

Среди серьёзных авторов таких нет. А эта троица, кстати, вполне может быть, какие-нибудь приезжие из России (сыновья военных, например).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2011 12:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
Блоку, Гумилёву и им подобным мысли о мифической азиатчине, якобы свойственной России, "внушило" их собственное невежество.
...
Разозлился как то поэт Блок на европейцев, вспомнил, что когда то в детстве на уроках истории учитель что то там говорил о скифах и монгольском нашествии, ну и сочинил стих про "азиаты мы" :sarcastic:
А потом через несколько десятков лет этнограф Гумилёв, специализировавшийся на изучении тюрок, прочитал это блоковское стихотворение и сделал "великое открытие" о "союзе" и "симбиозе" Руси и Орды :sarcastic: , затем ненавистник Запада и любитель мусульман и негров Дугин прочитал Блока и Гумилёва и решил, что евразийству в России быть... Вот и всё российское евразийство :sarcastic: :lol:

Ан нет, далеко не всё. Это только самая известная, самая верхняя верхушка айсберга.

В "Евразийском Союзе Молодёжи", небось, не три человека состоит.

Такие "результаты невежества", "результаты незнания" почему-то именно в России бывают. В том числе в Чёрной Сотне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2011 10:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
В течение всего правления Калиты (очень важного для будущего) татары не нападали на Москву, зато громили её соперников.

Во время правления Калиты татаро-монголы не громили ни Тверь, ни Рязань, ни Брянск, ни Суздаль. только один раз неудачно нападали на Смоленск, однако Смоленское князья никогда не были соперниками московских.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2011 10:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Целых трое "эпатажных" мыслителей.

Среди серьёзных авторов таких нет.

А разве Дугин и другие российские евразийцы по-вашему менее эпатажны и серьёзнее чем их белорусские сообщники?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2011 10:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
Во время правления Калиты татаро-монголы не громили ни Тверь, ни Рязань, ни Брянск, ни Суздаль. только один раз неудачно нападали на Смоленск, однако Смоленское князья никогда не были соперником московских.

Иван Данилович стал московским князем в 1325-м. "Шевкалово разоренье" Твери, антитатарское восстание и потом настоящее разорение Твери, дотла, при непосредственном руководящем участии Ивана Калиты было в 1327-м.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2011 10:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
А разве Дугин и другие российские евразийцы по-вашему менее эпатажны и серьёзнее чем их белорусские сообщники?

Блок и Гумилёв менее эпатажны, чем Дугин. Модератор этого форума Степан, сказавший "азиатская жёсткость нам помогла", совсем никак не эпатажен. И Дугину не "сообщник".

О чём спор-то? Неужели утверждаете, будто "евразийские" идеи и настроения возникают в России не чаще, чем в Белоруссии и на Украине? Явно же, стократ чаще.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2011 10:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Иван Данилович стал московским князем в 1325-м. "Шевкалово разоренье" Твери, антитатарское восстание и потом настоящее разорение Твери, дотла, при непосредственном руководящем участии Ивана Калиты было в 1327-м.

Великим Владимирским князем, а значит и верховным правителем северо-восточной Руси Калита стал в 1332 году.
Поход на Тверь 1328 года был организован и проведён самими татарами, при этом Калита (а также суздальский князь Александр, который и получил тогда ярлык на Владимир) находился в татарском войске не по своей воле, а по приказу хана и ни о каком "руководящем" участии Калиты в этом походе не может быть и речи:
Цитата:
«Тое же осени князь Иванъ Даниловичь Московскии въ орду пошелъ. Тое же зимы и на Русь пришелъ изъ орды; и бысть тогда великая рать Татарская, Федорчюкъ, Туралыкъ, Сюга, 5 темниковъ воеводъ, а съ ними князь Иванъ Даниловичь Московскии, по повелению цареву…» (Симеоновская летопись. ПСРЛ. Т. 18, стр. 90)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2011 10:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
О чём спор-то? Неужели утверждаете, будто "евразийские" идеи и настроения возникают в России не чаще, чем в Белоруссии и на Украине? Явно же, стократ чаще.

Дело не в том где чаще, а где реже появляется евразийщина, а в том что эта пресловутая теория не имеет ничего общего с исторической действительностью и более того используется в антирусских целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2011 11:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Ну конечно, Иван Калита не по своей воле поучаствовал в разорении главнейшего своего соперника. Просто удачное совпадение. Он просто выполнял приказ, и ничем не руководил, а так, при татарском обозе ехал, наблюдателем.


Сергей Русский писал(а):
Во время правления Калиты татаро-монголы не громили ни Тверь, ни Рязань, ни Брянск, ни Суздаль. только один раз неудачно нападали на Смоленск, однако Смоленское князья никогда не были соперниками московских.

"1340 Неудачный поход монголо-татар с князьями московскими и рязанскими под Смоленск".
http://www.hrono.ru/1300ru.php

Вы об этом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2011 11:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
Дело не в том где чаще, а где реже появляется евразийщина, а в том что эта пресловутая теория не имеет ничего общего с исторической действительностью и более того используется в антирусских целях.

Моя-то мысль насчёт "евразийщины" такова: её заметное наличие в России и практически полное отсутствие в Белоруссии и на Украине — одно из существенных различий национальных взглядов украинцев, белорусов и русских на мир и на своё место в мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }