Грузины не живут по сто лет (имеется ввиду, средняя продолжительность жизни), по логике выходит - спирт так ужасно действует на организм.

А единичные случаи бывают и в России.
Там кстати выпивают всего 6.4 литра этанола в год на душу населения.

1.1. Раньше вам не надо было доказывать истинности слов карла маркса и КПСС. Это психология такая, бездумно во что то/кому то верить. Я просто пропускаю информацию через свой фильтр, могу ошибаться, я же человек. Но почему вы не допускаете что Святые тоже могли ошибаться, не пойму.

Про Христа и алкоголь: привидите цитаты где люди после вина Христа опьянели либо сам Христос был в состоянии опьянения употребляя вино. Пока не приведете, лучше вообще про Христа и вино мне не говорите.

1.а. И посмотрите вы наконец 4ю серию фильма - Кого укусил Жданов. Автор там рассказывает про исследование Johanna Hietala - Novel use of biomarkers and their combinations for detecting excessive drinking. (нновационное использование биомаркеров и их сочетаний для выявления чрезмерного употребления алкоголя)

Хотите скачайте само исследование и изучите.

1.2. Приведите ссылки на источники того времени, когда появилась эта статья с опровержением, что это не статья митрополита Владимира (Богоявленского) и что он не делал такой доклад на противоалкогольном съезде. Свои же фантазии оставьте при себе.
2.2. Вы использовали не тот глагол что написал я, перевернули этим всю мою мысль, я указал вам на вашу ошибку, и вы еще обвиняете меня в фантазерстве. Алексий, прекратите клоунаду, начинайте читать текст, а не выдумывать за оппонента.

Нет, но клеветники вроде тебя Вова входят в число этанольщиков.

1.1 В отношении марксизма ошибаетесь. Я конечно верил, потому что так был воспитан со школы, однако, поскольку сам марксизм претендует на науку, то я копал глубоко и искал именно научных подтверждений, именно это и породило сначала сомнения, а потом и уверенность в его ненаучности.
Вера же в Христа это нечто иное, чего видимо Вам не понять.
Что вся Церковь в течении 20 веков ошибалась, этого я действительно допустить не могу и Церковь, оставаясь Церковью Христовой, тоже никогда такого не допустит.
Про опьянение говорите Вы, а мы говорим о веселье сердца.
Вообще, насчет сока (что вино в Библии это сок) это такой бред, который могут допустить только совершенно безграмотные фанатики. Тут и говорить то не о чем.
1.а. Скачать у меня не получилось. Если у Вас получается, перенесите на какой-нибудь файлообменник и дайте ссылку туда. Однако же, по тому описанию, которое приведено, сразу создается определенное впечатление. Видите ли, статистика очень сильная вещь, если ей правильно пользоваться. Однако, когда статистику применяют не математики (или не физики-теоретики), то можно доказать все-что угодно. Обязательно, например, будет обнаружена корреляция между употреблением хлеба и канцерогенными заболеваниями.
Во всяком случае, "доказательства" цифрами типа 56% и 69% - это вообще смехотворно. В химической технологии, например, гипотеза о влияние ингредиента принимается только по уровню значимости не более 5% (то есть с доверительной вероятностью 95%).
Замечу еще, что статистика никогда не говорит о направлении причинно-следственной связи, она только может фиксировать саму связь. которая вообще может оказаться не причинно-следственной, а только лишь корреляционной.
Я говорил уже в этой теме, какое статистическое исследование о влиянии алкоголя я признал бы научным. Вы ничего на это не ответили и не привели соответствующей информации.
1.2 А там не написано "(Богоявленского)", и вообще не так, как принято указывать автора, а в сноске. Могу повторить много раз, что стиль такой, что не мог так писать митрополит, не мог митрополит и провозглашать соковую ересь. В более достоверных источниках, которые тоже приводили ваши товарищи, есть его слова о борьбе с пьянством, но нет соковой ереси. Так что доказывать надлежит Вам.
2.2 Клоунада это как раз у Вас.

1. Наверно не совсем правильно воспринимать выступления Жданова в качестве претендентов на священные каноны. Можно допустить, что они содержат чисто пропагандистские приемы для привлечения внимания подростков и соответственно какие-то ошибки или перегибы, очевидные для более образованного человека.
Наличие таких ошибок не означает, что сама идея борьбы за полную повседневную трезвость – ошибочна и еретична согласно названию темы, хотя бы по той причине, что пропагандистами полной трезвости и организаторами православных обществ трезвости были многие святые отцы.

Вино – дар Божий, который можно употребить и во благо, и во зло. Для человека древности в Средней Азии – это скорее благо, средство дезинфекции воды и источник витаминов. Для современного христианина – скорее зло, так как в основном употребляется исключительно с целью опьянения.
Ответ на вопрос, почему Господь давал людям вино именно как средство для веселья, находится у Луки, 5-33, где Сам Спаситель, отвечая на этот вопрос, указывает, что образ жизни обычного ветхозаветного человека иной, чем у христианина, познавшего Истину. Бывают и случаи, к примеру, когда обычному человеку по Промыслу Божию попускается лучше впасть в пьянство, чем, к примеру, возгордиться и считать себя лучше других.

2. Ответ на вопрос, почему святые отцы допускают употребление вина, дается святителем Феофаном в «Толковании Послания апостола Павла к Ефесянам», (толкование стиха 18 главы 5):

«На горькой земле натурально искать увеселений человеку, не могущему забыть, что он создан для жизни райской. И ищет и находит всякий по-своему. У всякого народа и у всякого человека есть свои утехи. Наиболее развеселяющая стихия есть вино. Но как чувственное, оно и веселие подает чувственное. Для христиан, кои рождены Духом и суть жилище Духа и коих живот сокровен есть со Христом в Боге, нейдет такого рода развеселение себя. Им свойственна радость о Духе Святом. Апостол и пишет ефесянам — удаляться первой и искать второй.
Не упивайтеся. Но как положить меру, с которой начинается упивание? Христианам скорее идет — совсем не пейте, — разве только в крайностях, — в видах врачевания. Конечно, не вино укоризненно, а пьянство; но огонь в кровь влагается и малым количеством вина, и прибывшее от того развеселение плотское развевает мысли и расшатывает нравственную крепость. Какая же нужда ввергать себя в такое опасное положение? Особенно когда сознается, что всякую минуту времени надобно искупать, а этим поступком не минуты, а дни отдаются даром врагам, и добро бы даром, а то еще с приплатою? — Так, строго судя, винопитие совсем должно быть изгнано из употребления из среды христиан.
Святой Златоуст хотя разрешает употребление вина для веселия, но не всем, а только сущим в печали и болезни. «Хочешь ли, говорит, знать, что вино хорошо? — Послушай слов Писания: дадите сикера сущим в печалех, и вино пити сущим в болезнех (Притч. 31, 6). И справедливо: ибо оно имеет силу смягчать огорчение и тоску и удалять печаль. Вино веселит сердце человека» (Пс. 103, 15).— Другое разумное употребление вина есть — питие его для здоровья. Это и есть, по Златоусту, первоначальное его назначение. «Вино, — говорит он, — дано нам не для чего-нибудь другого, как для здоровья тела. Послушай сего блаженного (Апостола Павла), который пишет и говорит Тимофею: мало вина преемли, стомаха ради твоего и частых твоих недугов (1 Тим. 5, 23).—Для того Бог и сотворил тела наши умеренными, требующими немногого для своего насыщения, чтобы отсюда уже научить нас, что мы созданы для другой жизни. Такую жизнь Он и хотел даровать нам сначала, но так как мы стали недостойными ее, то Он отсрочил ее и во время отсрочки не позволяет нам наслаждаться без меры. Небольшого стакана вина и одного хлеба достаточно для насыщения чрева человеческого. Владыку всех бессловесных Бог создал нуждающимся гораздо менее сравнительно с ними, дал небольшое тело, указывая тем, чтобы мы стремились к другой жизни. Не упивайтеся, говорит Апостол, вином, в немже есть блуд: оно не спасает, а губит не только тело, но и душу».
Блуд — ασωτια, — распутство, разгульная жизнь, всесторонняя распущенность и развратность. Упивание — матерь и питательница всех пороков; и раздражительную часть оно разжигает. Святой Златоуст говорит: «Оно делает нас вспыльчивыми и дерзкими, и стремительными, раздражительными и несносными». Но прямее всего — оно размножает блудные дела. Ибо «чрево, крайне разгоряченное, пенится похотию», как выражается блаженный Иероним.
Но паче исполняйтеся Духом. «Как невозможно двум господам работать, Богу и мамоне (Мф. 6, 24), так невозможно исполняться Духом вместе и вином» (Иероним). Почему «святой Апостол, отвергнув упоение вредное, ввел на место его духовное» (Феодорит). «Хочешь, говорит, веселиться? хочешь провести день? Я даю тебе пение духовное. Пьянство уничтожает благозвучие нашей речи, заставляя заикаться, равным образом извращает и глаза и все. Учись петь псалмы, и увидишь сладость этого дела, потому что поющие псалмы исполняются Духа Святого, а поющие сатанинские песни — духа нечистого» (святой Златоуст).
Как разны плотских и духовных людей утехи! Те вином, а эти Духом Святым исполняются; у тех вино возбуждает плотское веселье, а этим Дух Святой подает обрадованне духовное и божественное; тех вино разжигает на всякого рода похотные дела, а этих Дух Святой научает Богохвалению и благодарению со всякого рода добром. Утешителю, Душе истины, прииди и вселися — и в ны!
Какая мысль в словах: исполняйтеся Духом? — Дух благодати обитает в христианах со времени крещения и миропомазания. А приступание к таинствам покаяния и причащения не есть ли приятие обильнейших притоков благодати? Тем, которые имеют уже Духа, пристойно сказать: Духа не угашайте (1 Сол. 5, 19). Но как им же сказать: исполняйтеся Духом? — Благодать Святого Духа подается христианам, потому что такова сила веры христианской. Но живущий в христианах Дух содевает спасение их не один, а вместе с свободными действиями и самого христианина. В сем отношении христианин может и оскорбить и погасить Духа, — и может способствовать к тому, чтобы Он ощутительно проявлял в нем Свои воздействия. Когда сие бывает, тогда христианин сознает себя в необыкновенном состоянии, выражающемся тихою, глубокою, сладостною радостию, восходящею иногда до взыграния духа. Вот и упоение духовное! Противополагая его упоению вином, Апостол говорит: не того, а вот этого упоения ищите, назвав его исполнением от Духа. Так повеление — исполняться Духом есть не что иное, как предписание — так себя держать, или такие употреблять с своей стороны действия, которые способствовали бы или дали бы возможность и простор Святому Духу — ощутительно проявиться: осязательно воздействовать на сердце.»

Как можно видеть, святитель прямо противопоставляет воздействие вина и Духа Святого, и говорит об этом как о несовместимых вещах - «невозможно исполняться Духом вместе и вином». И размышляет именно о полном изгнании винопития из среды христиан.
Если и можно говорить об отношении к вину как к личному делу каждого человека, как Вы настаиваете, то только в зависимости от духовного состояния самого человека, в зависимости оттого, что в нем преобладает – плотская или духовная природа. Да, для плотского человека воздержание от вина может нанести еще больший грех - гордыни или иной. Но плоть царства Божьего не наследует. Поэтому утверждение о «правильности как одного, так и другого пути» - сомнительно. Наоборот, каждый христианин должен стремиться к полной и повседневной трезвости. А как это получается, это другой вопрос, но понимание того, что к этому необходимо стремиться, у христианина должно присутствовать.

То есть Святой Апостол Тимофей, которому Святой Апостол Павел рекомендует употреблять немного вина, был плотским человеком ? Правильно я понял ?

В приведенном же фрагменте Феофана Затворника я требований обязательного полного отказа отвина не увидел. Там рассуждение, и вот моменты рассуждения неразборчивый трезворевнитель принимает за однозначный вывод.

Мда беда. Как можно читать по русски и делать совсем иные выводы? Похоже недостаток алкоголя тоже убивает мозг.Всеж таки алкоголь должен присутствовать в химических процессах у человека.
Я кстати не шучу. Алкоголь вырабатывается в организме и учавствует в биохимических процессах. Если его не достает (железа не работает), а человек его не получает то бываю всякие неприятности.

Вы опять издеваетесь? Наверно, я делаю ошибку, что отвечаю, но все же:
1. Если Вы прочитаете отрывок еще раз, то увидите, что на Ваш вопрос отвечает сам Иоанн Златоуст - апостол Павел просит употреблять Тимофея немного вина для здоровья. К примеру, если Вы чрезмерно увлечетесь постом на хлебе и воде, то, чтобы спасти Вас от цинги, я тоже попрошу Вас выпить немного красного вина, за неимением под рукой таблеток с витамином С.
2. Если Вы прочитаете отрывок еще раз, то увидите, что слова святителя "...для христиан, кои рождены Духом и суть жилище Духа и коих живот сокровен есть со Христом в Боге, нейдет такого рода развеселение себя..." невозможно понять как неоднозначное рассуждение. Это самое настоящее убеждение читателя встать на путь трезвости.

Так познакомьте наконец со своим опровержением слов святителя Феофана. В чем конкретно святитель ошибочно толкует Евангелие и допускает такую грубейшую ошибку, считая, что винопитие в идеале должно быть изгнано из христианской среды?
Почему я, неразумный, должен слушать именно Вас и принимать Вашу трактовку слов Златоуста, а не трактовку святителя Феофана?
Полагаю, после такого успешного разоблачения, затем Вы с остроумием и блеском разоблачите еретические ошибки, допущенные по этому вопросу и святителем Игнатием Брянчаниновым, и русскими святыми отцами начала 20 века, в отличие от Вас говорившими о необходимости отказа от вина именно для каждого "благочестивого христианина", а не для избранных.

И не соскакивайте с богословия на медицину. Если человек начинает получать алкоголь извне в ощутимых дозах, то его организм перестает вырабатывать самостоятельно те микроскопические дозы алкоголя, необходимые для обмена веществ, и становится зависимым от внешнего источника. Включается обычный механизм возникновения наркотической зависимости.

А опровергать то нечего. Он прямо пишет "Укоризнено не вино, а пьянство". Да он правильно говорит, что надо искать упоение Духом, а не вином. Однако это относится ко всему. Ничто не должно владеть человеком кроме жизни в Боге. Но это относится ко всем сферам жизни, не отменяя сами эти сферы.
Пить в печали и болезни можно, согласно его словам. И если болезнь понятие вполне конкретное, то печаль как эмоциональное состояние понятие более общее, что говорит о возможности широкого толкования. Так что нигде на абсолютную трезвость я не вижу указаний. Вот эта фраза "Так, строго судя, винопитие совсем должно быть изгнано из употребления из среды христиан" вполне аскетична и с оговоркой "строго судя", то есть в идеале. Вполне то о чем я говорил. Разные аскетические мнения и разная мера отношения к вину. Вы никак не можете понять, что христианство и духовный опыт настолько многообразны, что зацикливаться на чем то одном, признак сектантского сознания.
Есть такой рассказ, когда два старца ответили по разному на один и тот же вопрос. Их спросили "можно ли готовить вкусную и разнообразную пищу". Один сказал что "не стоит этого делать дабы приучить тело к посту и воздержанию", другой сказал "что пища должна быть умеренной но обязательно вкусной и разнообразной, так как человек должен всегда благодарить Бога за его многообразные Дары, а не роптать на него".
Вы опять же пытаетесь дать только те цитаты где по вашему мнению содержиться исключительно запрет на полное воздержание. А вот иные цитаты приведенные Алексием никак не комментируете. Согласитесь несправедливо. Либо объясните эти цитаты, либо вы обязаны признать о разных точках зрения на употребления вина и соответственно и иная точка зрения имеет право на существование.

А зачем вы со мной спорите вообще. Вы же даже не в состоянии понять о чем тут люди говорят? Где я сказал, что борьба за трезвость - ересь. Покажите. Зачем передергивать и лгать. Вы статью то саму вначале читали?
Я говорю о том, что еретична не борьба за трезвость, если она строится на православном мировоззрении и на православном благочестии. А ересью я считаю борьбу с вином как с таковым и обоснование трезвости как отказ от нечистых продуктов.

Поскольку опять началась ложь про святых отцов, то снова придется повторить.
Пытается опровергать святых отцов именно александр владимирович.

Прямые вопросы александру владимировичу
1. Считаете ли Вы, что вино в Библии это на самом деле сок ?
2. Вы причащаетесь ?
3. Считаетет ли Вы, что надо изменить исполнение Таинства Евхаристии так, чтобы использовать не вино, а сок ?
4. Считаете ли Вы, что надо изменить чин венчания, так чтобы венчающиеся пили не вино, а сок ?

По поводу фрагмента Феофана Затворника, приведенного трезворевнителем.
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=efesb
Вот эта фраза, по мнению трезворевнителя, делает Феофана Затворника его союзником.
"Так, строго судя, винопитие совсем должно быть изгнано из употребления из среды христиан. "
И как-то невдомек трезворевнителю, что выделенные слова здесь делают смысл несколько иным, как если бы этих слов не было.
А что, разве сказал Святитель, что надо именно судить строго ?
Все остальное содержание этого фрагмента означает, что строго судить не надо.
Идеалом же по Феофану Затворнику для христианина является вовсе не полный отказ от вина, а то, что сказано такими словами.