А знаете ли вы, что Украина уже в 9 веке была частью Европы, потому что там жили викинги? )))))
http://primetour.ua/ru/company/articles ... lisya.html (последний абзац)

Тех, кого русские летописи называют варягами, по скандинавским источникам - викинги. Сага об Эймунде описывает участие викингов в междоусобных войнах времен Ярослава, призвавшего на помощь варягов согласно Повести временных лет.

8. Значение Новгорода в ранней Руси (всегда под княжением старшего сына). Захват Киева русским князем и создание правящей династии.
9. Государство готов на Днепре (Черняховская культура). Хазарский каганат.

В византийских источниках тоже упоминаются варяги, но вовсе не обязательно это скандинавы.

Государство готов отношения не имеет к скандинавам 9-10 веков. Готы жили на Днепре до нашествия гуннов, т.е. до 5 века. Затем никаких готов там не было.
.

Мы обсуждаем события 9-10вв., а наш скандинавский друг говорит нам о славянах 6 века.

Я говорю (и подкрепляю это соответствующей ссылкой), что в описанном Фадланом обряде нет ничего скандинавского, а наш "скандинавский" друг заявляет, что это оказывается я отношу сей источник "к славянам 6-7 веков"

абсолютно все античные и раннесредневековые авторы (Тацит, Маврикий, Прокопий и др. (цитаты из них я выложу позже)), точно также говорят о том, что ранние славяне сражаются пешими? По логике норманистов получается, что и венеды, анты и словены 1-7 веков (а заодно с ними и кельты и германцы с римлянами), тоже скандинавы, раз воюют в пешем строю?

Нет, дело в том, здесь речь идет об одном и том же источнике одного автора. На одной странице Нестор указывает на варягов в 9 веке, а на другой - на варягов в 11 веке. И использует для них один термин - варяги, чужеземцы.

Нестор так считал, и точка.)))

Норманизм победоносно шествует по планете. Никакой Руси в Киеве или еще где на юге до рюриковичей, по всей видимости, не существовало.
Остается только вопрос о национальности Рюрика.

Сергей сибирский, сражайся!

При этом нужно учитывать и то, что, к примеру, весь пресловутый остров Рюген и Восточное побережье Пруссии в 8-9 веке были основательно обжиты викингами.

Второй остров», больший, «лежит против земли вильцев, его населяют [38] раны, называемые также руянами»,— «самое сильное среди славян племя» 61, единственное, которое имеет короля 62. «Без их решения не может быть совершено ни одно общественное дело...

...это кровожадное племя, обитающее в сердце моря, преданное сверх всякой меры идолопоклонству. Они занимают первое место среди всех славянских народов, имеют короля и знаменитейший храм. Именно поэтому, благодаря особому почитанию этого храма, они пользуются наибольшим уважением и, на многих налагая дань, сами никакой дани не платят, будучи неприступны из-за трудностей своего месторасположения. Народы, которые они подчинили себе оружием, принуждаются ими к уплате дани их храму.
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/i ... ml?id=2044

Князьями у славян были Анадраг, Гнеус и, третий, Удо, плохой христианин, за что, а также за овою жестокость, был неожиданно убит каким-то саксом-перебежчиком. Сын его, по имени Готшалк, обучался наукам в школе в Люнебурге 246. Когда он узнал о смерти отца, то оставил веру и ученье и, перейдя реку, пришел к народу винитов 247. Собрав много разбойников, в знак мести за отца, он обрушился на всю нордальбинскую землю и учинил такое избиение христианского народа, что жестокость его перешла все границы. B стране гользатов и штурмаров и тех, которых называют дитмаршами, ничего не осталось, что бы избежало его руки, кроме известных крепостей Эзего и Бокельдебург; здесь нашло приют некоторое число вооруженных [людей] с женщинами, детьми и имуществом, сохранившимся от разграбления 248.
Славяне, одержав победу, разрушили мечом и огнем всю гамбургскую землю. Почти все штурмары и гользаты были или убиты или уведены в плен. Крепость Гамбург была разрушена до основания, и в насмешку над спасителем нашим даже кресты были изломаны язычниками» 25. «В это же время неожиданным набегом славян до основания был разрушен Шлезвиг», который иначе называется Гейдебо, «город за Альбией, расположенный на границе Данского королевства, богатейший и многолюдный»
Кроме того, славянскому народу свойственна ненасытная жестокость, почему они не переносят мира и тревожат и с суши и с моря примыкающие к ним страны.

Ибо Дания в большей части своей состоит из островов, которые окружены со всех сторон омывающим их морем, так что данам нелегко обезопасить себя от нападений морских разбойников, потому что здесь имеется много мысов, весьма удобных для устройства славянами себе убежищ. Выходя отсюда тайком, они нападают из своих засад на неосторожных, ибо славяне весьма искусны в устройстве тайных нападений. Поэтому вплоть до недавнего времени этот разбойничий обычай был так у них распространен, что, совершенно пренебрегая выгодами земледелия, они свои всегда готовые к бою руки направляли на морские вылазки, единственную свою надежду, и все свои богатства полагая в кораблях. Но они не затрудняют себя постройкой домов, предпочитая сплетать себе хижины из прутьев, побуждаемые к этому только необходимостью защитить себя от бурь и дождей. И когда бы ни раздался клич военной тревоги, они прячут в ямы все свое, уже раньше очищенное от мякины, зерно и золото, и серебро, и всякие драгоценности. Женщин же и детей укрывают в крепостях или по крайней мере в лесах, так что неприятелю ничего не остается на разграбление, — одни только шалаши, потерю которых они самым легким для себя полагают. Нападения данов они ни во что не ставят, напротив, даже считают удовольствием для себя вступать с ними в рукопашный бой.

http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/i ... ml?id=2044

На страницах сообщества уже обсуждался миф о викингах, их образ в масс-культуре (1, 2). Балтика раннего Средневековья становится в глазах жертв этого мифа сценой, на которой скандинавы - главные действующие лица, остальным же народам отведена роль в лучшем случае статистов, если не декораций. Даже на страницы научных статей проникают ничем, кроме этого паранаучного представления, не обоснованные утверждения, что шведы являлись в IX веке "лучшими воинами" тех краёв и именно в таком качестве якобы были призваны славянами.

Между тем знакомство с источниками должно было бы излечить добросовестного исследователя от иллюзии какой-то особенной военной мощи скандинавов тез времён.



Достаточно известен рассказ Гельмольда о регулярных набегах на Данию - ту самую Данию, из которой иные умудрились "вывести" основателя русской княжеской династии

Ибо Дания в большей части своей состоит из островов, которые окружены со всех сторон омывающим их морем, так что данам нелегко обезопасить себя от нападений морских разбойников, потому что здесь имеется много мысов, весьма удобных для устройства славянами себе убежищ. Выходя отсюда тайком, они нападают из своих засад на неосторожных, ибо славяне весьма искусны в устройстве тайных нападений. Поэтому вплоть до недавнего времени этот разбойничий обычай был так у них распространен, что, совершенно пренебрегая выгодами земледелия, они свои всегда готовые к бою руки направляли на морские вылазки, единственную свою надежду, и все свои богатства полагая в кораблях. . Нападения данов они ни во что не ставят, напротив, даже считают удовольствием для себя вступать с ними в рукопашный бой.

Обращаю внимание, что такое положение дел не рассматривается германским автором, писавшим в XII веке, как что-то принципиально новое для региона.
Создаваемой Гельмольдом картине Дании, разоряемой регулярными набегами с востока, со стороны балтийских славян-вендов, не противоречат и собственно скандинавские источники.
"Сага о Хаконе Добром"
Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей (...) и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.
То есть в первой половине Х века берега юга Швеции разоряли, кроме соседей-датчан, морские разбойники-венды.
Положение Дании было не менее печально и веком поздней.
"Сага о Магнусе Добром"
Теперь же страна не имеет правителя, ибо я уехал оттуда, и на нее, как вы знаете, совершают многочисленные нападения венды, куры и другие народы с Восточного Пути

Сага о Харальде Суровом
Хакон стал ведать защитой страны от викингов, которые сильно разоряли Датскую Державу, вендов и других людей Восточного Пути, а также куров
Тут уже в качестве морских разбойников, разорявших и грабивших родину прославленных "датских викингов", кроме вендов, выступают и "куры", точнее, курши, племя, вошедшее в состав современной латышской народности, что не только подтверждает, но и расширяет нарисованную Гельмольдом картину.
Народы юго-восточной Прибалтики после крушения вендской цивилизации под ударами немецких и датских рыцарей в XII веке продолжали дело предков вплоть до XIII века включительно.
они незадолго до того сожгли церковь, людей перебили или взяли в плен, разорили страну, похитили колокола и церковное имущество, как и вообще до тех пор привыкли поступать и эсты и куры язычники в королевствах Дании и Швеции

Итак, на протяжении столетий Дания и Швеция предстают на страницах источников не родиной "лучших воинов", а добычей разбойничьих набегов с южной Балтики, и только во второй половине XII-начале XIII веков шведские и датские рыцари сумели переломить эту историческую традицию и перешли в наступление - уже под знамёнами с римским крестом. Разумеется, спорадические попытки ответных ударов предпринимались и ранее, но даже те из них, что попали в саги и хроники - то есть наиболее успешные - никак не выглядят однозначно удачными и менее всего являют нам превосходство воинских качеств своих скандинавских героев. Так, в "Саге об Эгиле" рассказывается, как заглавный её герой во время набега на тех же куршей попадает в плен, и что характерно, обнаруживает на хуторе местного жителя раба-датчанина с взрослыми, прижитыми в рабстве, сыновьями.
Ещё любопытнее сообщение жития святого Ансгария, рассказывающее о событиях второй половины IX века. Вновь действующими лицами становятся курши. Если отвлечься от явно эпических деталей наподобие огромных цифр куршского войска, а также о том, что курши якобы "идавна подчинялись" шведам, можно найти там немало полезной информации,п озволяющей судить о подлинной расстановке сил на Балтике того времени.
Во-первых, сразу же обращает на себя внимание, что в эпоху, в которую наши норманисты хотели бы видеть "скандинавскую колонизацию" будущих севернорусских земель, основание скандинавами Ладоги и пр., скандинавский информант автора жития называет гораздо более близкую шведам географически землю куршей "далёкой".
Во-вторых, рассказывается про разгром куршами датчан (что в свете изложенных выше данных не может уже вызывать никакого удивления). Неясным остаётся упоминание о захваченном куршами у датчан "золоте, серебре и множестве другой добычи". Трудно предположить, что датчане отправлялись с этими сокровищами в боевой поход. Не следует ли из этого, что после разгрома датского набега на куршей последовал ответный, более успешный набег?
И, наконец, в третьих, чрезвычайно познавательно и любопытно, в каких красках рисуется военная экспедиция шведов на куршей - напоминаю, на одно из латышских племён.

король Олаф и народ свеонов, желая стяжать себе имя (...) собрали бесчисленное войско и явились в тамошние края.

Итак, поход против куршей представляется очень славным деянием для всего шведского народа, во главе с королём. Войско для этого собирается "бесчисленное". То есть речь, подчеркиваю, не о набеге шайки викингов, а о великом походе во главе с верховным правителем.
Первую встреченную шведами крепость куршей удаётся "неожиданно", то есть внезапной атакой, захватить и уничтожить. Но уже у второй крепости (кстати, к ней идут пять дней, что даёт представление о темпах передвижения скандинавов вдали от моря) шведское войско (напоминаю, общенародное ополчение во главе с королём) вынуждено перейти к иной тактике. После девяти дней безуспешных попыток взять всем шведским войском укрепление куршей шведы впадают в состояние, близкое к панике, опасаясь, что будут отрезаны от кораблей и уничтожены. В такой обстановке согласие осаждённых куршей на мир и уплату контрибуции подаётся автором жития как чудо христианского бога.

В свете этого источника, автор которого был современником событий и собеседником их непосредственных участников, подлинный масштаб и амбиций, и реальных достижений "лучших воинов", становится особенно отчетлив и ясен. Как и то, что сочинения, живописующие "масштабную колонизацию" Русской равнины, разгром Хазарского каганата и успешные походы на Константинополь силами народа, в реальности считавшего в ту историческую эпоху своим достойным противником одно из латышских племён, а славным деянием - получение с одной из крепостей этого племени откупа, должны проходить по разряду ненаучной фантастики - в каких бы издательствах не выходили, какими бы дипломами и степенями не увенчивали друг дружку их авторы, и каким бы "справочным аппаратом" они свои сочинения не декорировали.
http://oldrus.livejournal.com/274792.html