Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июн 05, 2025 7:35 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 43  След.

Что будете делать, если Вас запишут в крепостные
Приму со смирением, на все воля Божья 18%  18%  [ 9 ]
Постараюсь убежать в леса. 24%  24%  [ 12 ]
Буду убивать всякого, кто посягнет на мою свободу 58%  58%  [ 29 ]
Всего голосов : 50
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вс фев 09, 2014 8:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
Так при Сталине все квартиры были коммунальными. Еще до войны. В полуземлянке в начале 20 века разве что Ленин жил с супругой.

Нет, это сравнение антиисторично. Потому что уровень промышленного развития при Сталине и в викторианской Британии разный.

Откуда данные, что именно "все"? А в полуземлянках в Исландии жили, об этом в местном историческом музее очень наглядно, с фотографиями.

Вполне исторично. Интересно в какой стране вот так сразу 1-е поколение горожан, только что массово перееахвшие из деревень, сразу получало 4- или 5-комнатные квартиры?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Пн фев 10, 2014 2:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Я посмотрел ваши ссылки: в основном, историки пользуются устаревшими советскими данными, которые, повторюсь, были некорректными как по причине идеологии, так и, главное, по причине того, что в СССР серьезных работ по образовательному уровню до революции не существовало. Работа Сапрыкина - одна из первых в этом направлении, отчего ее надо признать явлением в научной сфере.

Это большая тема для обсуждения. Полагаю, речь идет о низком уровне гуманитарного образования. Впрочем, догматы КПСС порой и в естественные науки "проникали".


Не могу с Вами согласится. Все необходимые данные уже давно известны. И «Статистические сведения по начальному образованию в Российской империи»; и «Статистические ежегодники России» и множество нормативных документов давно изучены историками.

Например:

К концу 1914 г. в России насчитываюсь 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам - 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лег составлял по империи 30,1 % (в городах - 46,6%, в сельской местности-28,3%)...

Всеобщая перепись населения Империи 1897 г. обнаружила всего лишь 21% грамотных...

http://istmat.info/node/238

А теперь скуповатый советский источник БСЭ:

По данным переписи 1897, на территории, занимаемой ныне РСФСР, средний процент грамотности населения в возрасте 9—49 лет составлял 29,6; среди мужчин 44,4%, среди женщин 15,4% (в сельской местности соответственно 24,6%, 39,5%, 11%). В районах национальных окраин процент грамотности был значительно ниже (среди якутов, например, всего 0,7% умели читать).

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %A1%D0%A0/

Что в общем-то мало чем отличается.

Возможно изучению гуманитарных наук в советской школе и стало меньше, но зато вместо гуманитарщины наступило царство точных и естественных наук, что не могло положительно сказаться на развитии наук. От потери таких "важных" наук как греческий язык, латынь, церковнославянский, Закон Божий, как страна так и сами ученики ничего не потеряли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Пн фев 10, 2014 3:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Вы про кого насчет яхты? Государь почти все время проводил в работе, о чем есть как свидетельства современников, так и документальные подтверждения. Где надо было он вмешивался, но где администрирование было вредно, он этого избегал. Большевики же сперва разрушили созданное ранее, а затем спохватились все воссоздавать, причем невзирая ни на людские, ни на материальные жертвы.


Совсем ничего делать Николай не мог. Он же всё-таки как никак был царём и подписывать бумаги он умел. Но вот его дневники - сущая безделица, а воспоминаниях приближённых он показан, как недалёкий и слабый политик.

http://wiki.ru/sites/otechestvennaya_is ... 36042.html

Две проигранные войны и куча революций тому яркий пример.

Что касается большевиков, то они пришли к власти не в процветающей стране, а в практически полностью развалившемся государстве (или правильнее говоря территории ещё носящей название "Российская Империя"), где по существу даже власти толком не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Пн фев 10, 2014 3:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Однако, всегда в обществе есть противовес государственному насилию в виде местного самоуправления, частного бизнеса, общественных организаций и т.д.. В СССР баланс был нарушен, в чем и была причина его недолговечности.


Вы о чём? В самодержавном государстве единственным противовесом может быть восставший народ, так как любая оппозиция попросту считается незаконной. Местное самоуправление также подчиняется правителю и смещается по его прихоти, а частный бизнес волнует в основном прибыль. Любое вступление бизнеса (по крайней мере большей его части) на политические рельсы прямо или косвенно будет связан с прибылью. Даже при всех современных демократиях с обилием законов и юристов, всё равно господствует узкий круг финансовых воротил лоббирующие свои интересы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 12:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Денис Бролин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Так при Сталине все квартиры были коммунальными. Еще до войны. В полуземлянке в начале 20 века разве что Ленин жил с супругой.

Нет, это сравнение антиисторично. Потому что уровень промышленного развития при Сталине и в викторианской Британии разный.

Откуда данные, что именно "все"? А в полуземлянках в Исландии жили, об этом в местном историческом музее очень наглядно, с фотографиями.

Вполне исторично. Интересно в какой стране вот так сразу 1-е поколение горожан, только что массово перееахвшие из деревень, сразу получало 4- или 5-комнатные квартиры?

Из любимой вашей Вики.) А что мне Исландия? Вас вытянули-то из ямы банкиры из Уолл-Стритов.

Урбанизация в 19 веке происходила в условиях технологически менее развитого общества. Так, строительство затруднялось отсутствием автоматизации, электрификации, техники с ДВС, машин и оборудования, оснащенных электромеханизмами и т.д..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 12:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Я посмотрел ваши ссылки: в основном, историки пользуются устаревшими советскими данными, которые, повторюсь, были некорректными как по причине идеологии, так и, главное, по причине того, что в СССР серьезных работ по образовательному уровню до революции не существовало. Работа Сапрыкина - одна из первых в этом направлении, отчего ее надо признать явлением в научной сфере.

Это большая тема для обсуждения. Полагаю, речь идет о низком уровне гуманитарного образования. Впрочем, догматы КПСС порой и в естественные науки "проникали".


Не могу с Вами согласится. Все необходимые данные уже давно известны. И «Статистические сведения по начальному образованию в Российской империи»; и «Статистические ежегодники России» и множество нормативных документов давно изучены историками.

Например:

К концу 1914 г. в России насчитываюсь 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам - 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лег составлял по империи 30,1 % (в городах - 46,6%, в сельской местности-28,3%)...

Всеобщая перепись населения Империи 1897 г. обнаружила всего лишь 21% грамотных...

http://istmat.info/node/238

А теперь скуповатый советский источник БСЭ:

По данным переписи 1897, на территории, занимаемой ныне РСФСР, средний процент грамотности населения в возрасте 9—49 лет составлял 29,6; среди мужчин 44,4%, среди женщин 15,4% (в сельской местности соответственно 24,6%, 39,5%, 11%). В районах национальных окраин процент грамотности был значительно ниже (среди якутов, например, всего 0,7% умели читать).

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %A1%D0%A0/

Что в общем-то мало чем отличается.

Возможно изучению гуманитарных наук в советской школе и стало меньше, но зато вместо гуманитарщины наступило царство точных и естественных наук, что не могло положительно сказаться на развитии наук. От потери таких "важных" наук как греческий язык, латынь, церковнославянский, Закон Божий, как страна так и сами ученики ничего не потеряли.

Ну вот, опять пресловутая перепись 1897 года. Советские историки замалчивали данные, появившиеся после этой переписи, которые нынче доступны. Например, бывший министр просвещения оценивал уровень грамотности населения в 56% к 1916 году.

Греческий и латынь тут ни при чем. История, филология, литературоведение и ряд других гуманитарных наук служили идеологическими придатками к диамату, были подчинены задачам партийного строительства, не имели той самостоятельности мысли, без которой эти науки не способны дать плоды. В советских учреждениях шутили - "что-то физики в почете, что-то лирики в загоне", общественная и гуманитарная мысль была задавлена, и это в целом понижало умственный потенциал всей советской интеллигенции, отражалось на политической и экономической ситуации в стране. Я уже молчу о народном воспитании и образовании, о задачах приучения к самостоятельному мышлению у детей, о развитии их кругозора и творческого мышления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 1:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Вы про кого насчет яхты? Государь почти все время проводил в работе, о чем есть как свидетельства современников, так и документальные подтверждения. Где надо было он вмешивался, но где администрирование было вредно, он этого избегал. Большевики же сперва разрушили созданное ранее, а затем спохватились все воссоздавать, причем невзирая ни на людские, ни на материальные жертвы.


Совсем ничего делать Николай не мог. Он же всё-таки как никак был царём и подписывать бумаги он умел. Но вот его дневники - сущая безделица, а воспоминаниях приближённых он показан, как недалёкий и слабый политик.

http://wiki.ru/sites/otechestvennaya_is ... 36042.html

Две проигранные войны и куча революций тому яркий пример.

Что касается большевиков, то они пришли к власти не в процветающей стране, а в практически полностью развалившемся государстве (или правильнее говоря территории ещё носящей название "Российская Империя"), где по существу даже власти толком не было.

Т. н. "дневники Николая" на поверку оказались подделкой. Воспоминания опять таки воспоминаниям - рознь. Всякая дрянь вроде Витте и Милюкова его не любила, но многие выдающиеся люди высказывались о нем с почтением. Про слабохарактерность - также выдумки.

Одна (!) проигранная война вообще-то. А большевики пришли к власти после предателей-февралистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 1:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Однако, всегда в обществе есть противовес государственному насилию в виде местного самоуправления, частного бизнеса, общественных организаций и т.д.. В СССР баланс был нарушен, в чем и была причина его недолговечности.


Вы о чём? В самодержавном государстве единственным противовесом может быть восставший народ, так как любая оппозиция попросту считается незаконной. Местное самоуправление также подчиняется правителю и смещается по его прихоти, а частный бизнес волнует в основном прибыль. Любое вступление бизнеса (по крайней мере большей его части) на политические рельсы прямо или косвенно будет связан с прибылью. Даже при всех современных демократиях с обилием законов и юристов, всё равно господствует узкий круг финансовых воротил лоббирующие свои интересы.

В нормальном государстве противовесом является общество, противополагающее свою власть "снизу" власти чиновной бюрократии "сверху". Одним из требований черносотенцев было - разрушить средостение между царем и народом в виде чиновничьего произвола - результата петровских реформ - который был предметом осуждения многих русских классиков, от Гоголя до Салтыкова-Щедрина. Земства были одной из форм подобной власти "снизу", вы напрасно их судите, благодаря им русская глубинка стала процветать и развиваться, вспомните "теорию малых дел". Купечество же имело интерес в развитии национального бизнеса, поэтому для него равновесие между правительственной и народной властью было выгодным. Государь в таком политическом устройстве выполнял роль арбитра, который следит за тем, чтобы ни одна из сил не перевесила - ни земства, ни чиновники, ни финансовые воротилы, ни госсобственность и т.д..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 1:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
Из любимой вашей Вики.) А что мне Исландия? Вас вытянули-то из ямы банкиры из Уолл-Стритов.

Урбанизация в 19 веке происходила в условиях технологически менее развитого общества. Так, строительство затруднялось отсутствием автоматизации, электрификации, техники с ДВС, машин и оборудования, оснащенных электромеханизмами и т.д..

А можно ссылку на Вики? А то я тут вспомнил "культовый" фильм "Место встречи изменить нельзя", так там товарища Груздева в начале подозревают в убийстве жены, из-за как раз не коммуналки.

Вам-то может и ничего, а я в ней живу. И факт, что во всём мире 100 лет назад, жили в дерьме. И не понятно зачем это отрицать, когда вы сами опубликовали вот это: viewtopic.php?f=8&t=16922

Вытащили - да, "банкиры". И что с того?

И вы считаете это основанием упрекать СССР за то, что не получилось "за 10 лет пройти путь, который остальные прошли за 100"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 1:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
В нормальном государстве противовесом является общество, противополагающее свою власть "снизу" власти чиновной бюрократии "сверху".

В нынешних нормальных государствах, товарищ Неберт, активисты "общества" назначаются "государством" :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 1:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Денис Бролин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Из любимой вашей Вики.) А что мне Исландия? Вас вытянули-то из ямы банкиры из Уолл-Стритов.

Урбанизация в 19 веке происходила в условиях технологически менее развитого общества. Так, строительство затруднялось отсутствием автоматизации, электрификации, техники с ДВС, машин и оборудования, оснащенных электромеханизмами и т.д..

А можно ссылку на Вики? А то я тут вспомнил "культовый" фильм "Место встречи изменить нельзя", так там товарища Груздева в начале подозревают в убийстве жены, из-за как раз не коммуналки.

Вам-то может и ничего, а я в ней живу. И факт, что во всём мире 100 лет назад, жили в дерьме. И не понятно зачем это отрицать, когда вы сами опубликовали вот это: viewtopic.php?f=8&t=16922

Вытащили - да, "банкиры". И что с того?

И вы считаете это основанием упрекать СССР за то, что не получилось "за 10 лет пройти путь, который остальные прошли за 100"?

Отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%80%D0%B0
Про товарища Груздева снимали не при Сталине.

Я уже объяснял: 100 лет назад уровень развития технологий не позволял всем жить красиво как сейчас. Через сто лет наши потомки скажут, что мы в дерьме жили.

То, что вы же ненавидите капитализм.

Я считаю основанием упрекать СССР в том, что при тогдашних более высоких технологиях урбанизация была такой как во времена низких.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 1:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Денис Бролин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
В нормальном государстве противовесом является общество, противополагающее свою власть "снизу" власти чиновной бюрократии "сверху".

В нынешних нормальных государствах, товарищ Неберт, активисты "общества" назначаются "государством" :roll:

Я даже знаю где именно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 4:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
Отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%80%D0%B0
Про товарища Груздева снимали не при Сталине.

Я уже объяснял: 100 лет назад уровень развития технологий не позволял всем жить красиво как сейчас. Через сто лет наши потомки скажут, что мы в дерьме жили.

То, что вы же ненавидите капитализм.

Я считаю основанием упрекать СССР в том, что при тогдашних более высоких технологиях урбанизация была такой как во времена низких.


Не вижу где там написано, что все квартиры были коммунальными. И даже здесь и сейчас, вполне нормально когда снимают квартиру "на двоих", или "на троих".

Но вот это вообще впечатляет:
Цитата:
В 1922 году по сравнению с 1908 годом среди одиноких рабочих доля живших в отдельной комнате увеличилась с 29 % до 67 %, занимавших более одной комнаты или квартиру — с 1 % до 10 %. Среди семейных рабочих доля имевших свыше одной комнаты или квартиру увеличилась с 28 % до 64 %, имевших одну комнату — с 17 % до 33 %. В 1908 году 52 % рабочих семей имели менее одной комнаты, тогда как в 1922 году таких семей уже не было зарегистрировано


Однако, уровень жизни у жителей трущоб, не вырос по сравнению с феодальными временами. Значит эта нищета - результат неправильного управления, только и всего.

Понимаете, в данном случае "банкиры", действовали как "социалисты". Такое бывает, когда "партия прикажет".

Что-то этого не наблюдается. Какая была разница между строительными технологиями 1920-х и 1870-х?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 10:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Я считаю основанием упрекать СССР в том, что при тогдашних более высоких технологиях урбанизация была такой как во времена низких.

А с чего вы взяли, что в СССР 20-30-х были более высокие технологии чем в Британии 10-х?
И то что крепостное право в РИ отменили лет эдак на 300 позже чем в Англии тоже СССР виноват?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 10:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексей Геннадьевич писал(а):
Что касается большевиков, то они пришли к власти не в процветающей стране, а в практически полностью развалившемся государстве (или правильнее говоря территории ещё носящей название "Российская Империя"), где по существу даже власти толком не было.

Поправка: большевики пришли к власти не в процветающей стране, а в практически полностью развалившемся государстве или правильнее говоря территории УЖЕ носящей название "Российская РЕСПУБЛИКА"
:sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }