Вот так бесы и разводят коммуняк и бандеровцев, ибо НИЧЕГО не зависит от "воли народа". Все зависит от Господа Бога. Это Он дает ту власть, которую данный народ заслуживает.

Ну ну)))) Сейчас разлюбезная Фотьюшка весьма доходчиво объяснила сакральный смысл власти Совета Народных Комиссаров)))))

Мы с вами вкладываем разный смысл в понятие "национализм".

Открою вам секрет - я агент госдепа

К чему эти издевки? Вы же прекрасно понимаете, что не это имел в виду Семён Руднев. Больше нечего сказать?

Вы можете утверждать про бандеровцев что угодно и каждую мысль подтвердить примером - а всё потому, что это были шайки, как в Гражданскую. Они воевали между собой, с немцами, с Красной армией, с поляками. В силу того, что такова их разбойная суть. В Гражданскую было почти тоже самое: в каждом уезде был свой атаман, а и несколько. И многие успели повоевать с соседними атаманами, с Директорией, с Петлюрой, с Махно, с белыми, с красными. А идеологическую установку им назначили задним числом историки.

Ну вот, что и требовалось доказать. Нашим источникам вы не верите. Поэтому я привожу вам цитаты из дневника Семена Руднева. Но вы их упорно не хотите замечать (ведь опровергнуть то не можете) и настаиваете, чтобы я вам привела конкретные бои. Зачем? Чтобы опровергать и опровергать. Далее идут увертки типа "даже если это и было, то разве это можно назвать войной". Я всегда стараюсь понять своего собеседника, почему он так думает, что могло сформировать его взгляды, а может в них есть какая-то доля правды и т.д. Вы же совершенно не хотите меня понимать. Поэтому действительно, давайте закончим этот глупый спор. Благо, будет Божий Суд и тогда действительно "все человеческие суды обратятся в ничто".

В ваших словах есть доля правды, согласна. Все было неоднозначно. Нужно учитывать то, что мы были безгосударственной нацией. Организовывались как могли.


А вот тут вы не правы.

Партизанские отряды - это тоже разбойные шайки? Войско Запорожское - это войско собственно, армия? Или тоже шайки? Объясните, а то я уже запуталась.

Все зависит от нас, потому что сам Бог дал нам свободу воли.

Про запорожцев я уже говорил: это наёмные полунезависимые отряды, которые были на содержании польско-литовских магнатов. Конечно, запорожцы большую часть времени были сами себе предоставлены и вовсю занимались разбоем. Но характерно, что с соседями-донцами поддерживали дружеские отношения. А потом восстали против панов в 17 веке.

Ага, жили сотни лет - и вдруг осознали! Причём не в период, когда эти территории слабо контролировались, как в 14-17 веках, а уже через почти 250 лет после Андрусовского мира и 100 лет после 3 раздела Речи Посполитой. Не лучше ли признать, что результат массированной, агрессивной пропаганды? Но пропаганды нечестной, так как будь она честной, то вам бы прямо сказали: мы отделились от русской народности. Причём не этнически, а идеологически. Потому что русские (русичи, русы) прослеживаются намного более 1000 лет, даже ранее 862 года, а вот "укры" историей и археологией не замечены.

Одинаковое. Национализм -- идеология, объявляющая некоторую нацию как высшую ценность. Один из пережитков джунглей, когда обезьяны считали свою стаю высшей ценностью. Для обезьян недоступно понимание общности вида, как такового, до этой мысли только самые цивилизованные из людей дошли.

Вы скорей всего обычный обыватель, которого пропаганда убедила работать на интересы Порошенок и Коломойских даже не за еду, а бесплатно. Обычная ситуация, большинство обывателей работает бесплатно. Правда это не делает чести. Я вот не считаю, что глупость лучше подлости. Подлый человек, который врёт ради денег -- он хотя бы думать умеет. Глупый человек точно так же вредит, но думать он не умеет.

Прекрасно понимаю, что Семён Руднев имел ввиду вылазки террористических и мародёрских банд, и нигде он не писал про "армию", про которую тут пытались заливать.

Благо прямо сейчас на "Божий Суд" современных бандеровцев отправляют пачками. Прежде всего с подачи украинских же властей Которые после майдана сливают ненужную и слишком бурлящую биомассу.

Ещё раз. Для тех, кто в танке. Почему-то никто не сомневается в существовании сталинградской битвы, правда? Потому, что миллион источников о ней пишут, от ста стран мира. Реальная битва, с двумя миллионом жертв. Про указанную вами стычку пишет пара каких-то неведомых рагулей. Больше никто о ней не пишет. Чувствуете разницу, не?

И если история с 70 убитыми немцами действительно пример "великой битвы", то только подтверждает ничтожность такого явления, как УПА. За семьдесят человек ложили банальные ОПГ 90-х, которые занимались крышеванием ларьков. Вот скажите честно -- действительно не понимаете, что подтверждение факта только опозорит УПА, или просто считаете контингент форума клиническими идиотами?

Не зависит от Вашей воли ничего. О греха Вашего - таки да. Что и имеем. Помойку.

И велась эта массированная пропаганда больше и успешнее всего именно в Русской Империи. А в Австро-Венгрии, несмотря на козни поляков, руський народ продолжал считать себя руським народом. И если бы не жидо-большевики...