Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 1:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 60  След.

Петр или Сталин?
Государь Император Всероссийский Петр Алексеевич 26%  26%  [ 16 ]
Председатель Совета министров СССР Иосиф Сталин (Джугашвили) 41%  41%  [ 25 ]
Чума на них обоих 33%  33%  [ 20 ]
Всего голосов : 61
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 6:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 12:09 am
Сообщения: 3455
Предупреждение за оскорбление собеседника. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 6:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Князь умер в лагере.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 6:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Александр Вильчинский писал(а):
Федор* писал(а):
Механизм один.Так же ,как и Индия.
Как "так же"?

Думаю, что скорее мог быть вариант как с Китаем - viewtopic.php?f=8&t=12617
Технологическая модернизация России была необходима, другое дело что заслуга Петра в этом минимальна и распиарена пропагандой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 7:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Кирилл Каминец писал(а):
Привожу слова одного пользователя с ФСР который взялся перечислять преступления Джугашвили:

Уголовщина, терроризм, предательство Родины (в том числе в военное время), соучастие в свержении законного правительства преступным путем, в организации и осуществлении ряда геноцидов против русского народа, ряда военных преступлений (организация и участие в нацистской войне против русского народа, применение оружия массового поражения против мирного населения внутри России, продажа интересов и территории России), развал экономики России, разворование национальных богатств России в беспрецедентно огромных масштабах. Это,что касается периода до 28 г. Далее показал себя сверх злодеем среди злодеев , упившихся кровью народа, незаконно (даже среди коммунистов) захватил власть и заявил дальнейший курс страны исключительно злодейским. Ограбил и уничтожил предпринимателей, сельский средний класс ( т. н. раскулачивание), организовал массовый зверский голод в стране с целью устрашения и выдавливания драгоценностей из населения , спорадически осуществлял массовые репрессии, вырастил класс убийц-палачей в стране, сексотов-доносчиков, проводил безумную волюнтаристскую международную политику, дискредитирующую Россию, организовал 2ю Мировую войну, под видом индустриализации развалил сельское хозяйство и промышленность, фальсифицировал все возможные гос отчетности и показатели, развалил армию и оборонную промышленность, руководил войсками и страной во время ВОВ (и финской тоже) преступно,тупо, бездарно,фактически являясь вражеским агентом, в то же время во всем врал населению о несуществующих успехах. Обязан был сдать Петербург, но джугашвили обрек население на страшный голод в блокаде, не выпуская население из блокады, чтобы обвинить Германию. Бросил незахоронеными многие миллионы солдат, чтобы скрыть невероятно огромные потери в ВОВ. Развил в стране нацистский русофобский режим и структуру. Присвоил себе создание атомного оружия, которое в действительности было трофейным. Организовал голод после ВОВ, в результате развязывания холодной войны и потери в результате огромных поставок продовольствия из Америки. Фактически джугашвили убил страну и русский народ, а сейчас происходит агония. По каждому из перечисленных пунктов джугашвили подлежит высшей мере наказания с лишением всех наград и званий, и с конфискацией всего имущества полученного от него по наследству, а также другого имущества, полученного на базе этого имущества.


Маразм.
Если с первыми частями можно согласиться, то всё остальное - просто тупая бабская истерика.

1. Вторую Мировую войну развязал не Сталин а Гитлер.
2. Не "под видом индустриализации". Индустриализация реально была осуществлена.
3. Сталин армию создал а не развалил.
4. Военную промышленность тоже создал, а не развалил (наши войска были лучше вооружены, чем даже немцы).
5. Войну с немцами он провёл на высоком уровне и её выиграл. А Ваш "умный" Гитлер проиграл.
6. Если бы Сталин сдал Питер, то Вы бы сейчас выли ещё громче. Молодец, что не сдал! Выстоили и победили!
Читать полнейший бред о том, что Сталин специально перекрыл дороги (немецкими войсками! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: ), чтобы никто из Питера не сбежал даже не смешно, ибо предельно глупо ... ну как на это реагировать... Смердяковщина дошла у нас до того,что обвиняем мы не наглого агрессора- Гитлера, а того, кто защищал от него Родину.
7. О, я не знал, что у нас при Сталине существовал нацистский режим. Буду знать. :sarcastic:
8. Что значит, "ядерное оружие было трофейным"? У кого мы его отняли? И ещё... Я не слышал, чтобы Сталин лично себе приписывал создание атомной бомбы.
9. Это Сталин начал "холодную войну? Когда был создан блок НАТО? и когда - организация Варшавского Договора? И ещё. Вы хотите дружить с США и их союзниками?
10. Как-то странно он убил страну: принял с сохой и отдал с атомной бомбой. И при увеличившимся количественно Русском народе...
11. Я не против конфисковать у него имущество.
:sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 7:06 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Евгений Опричников писал(а):
Князя Ухтомского что ли? И с каких пор дать 20 лет лагерей=выпустить?


Не помню. Но его выпустили не через 20 лет а через 7.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 7:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 2:30 pm
Сообщения: 89
Вероисповедание: расист
Александр Робертович писал(а):

Индустриализация реально была осуществлена.

Если до конца быть честным, то индустриализацию провели американцы, а не Сталин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 7:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 12:09 am
Сообщения: 3455
Александр Робертович писал(а):
1. Вторую Мировую войну развязал не Сталин а Гитлер.
2. Не "под видом индустриализации". Индустриализация реально была осуществлена.
3. Сталин армию создал а не развалил.
4. Военную промышленность тоже создал, а не развалил (наши войска были лучше вооружены, чем даже немцы).
5. Войну с немцами он провёл на высоком уровне и её выиграл. А Ваш "умный" Гитлер проиграл.
6. Если бы Сталин сдал Питер, то Вы бы сейчас выли ещё громче. Молодец, что не сдал! Выстоили и победили!
Читать полнейший бред о том, что Сталин специально перекрыл дороги (немецкими войсками! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: ), чтобы никто из Питера не сбежал даже не смешно, ибо предельно глупо ... ну как на это реагировать... Смердяковщина дошла у нас до того,что обвиняем мы не наглого агрессора- Гитлера, а того, кто защищал от него Родину.
7. О, я не знал, что у нас при Сталине существовал нацистский режим. Буду знать. :sarcastic:
8. Что значит, "ядерное оружие было трофейным"? У кого мы его отняли? И ещё... Я не слышал, чтобы Сталин лично себе приписывал создание атомной бомбы.
9. Это Сталин начал "холодную войну? Когда был создан блок НАТО? и когда - организация Варшавского Договора? И ещё. Вы хотите дружить с США и их союзниками?
10. Как-то странно он убил страну: принял с сохой и отдал с атомной бомбой. И при увеличившимся количественно Русском народе...
11. Я не против конфисковать у него имущество.
:sarcastic:


1. Нетушки, именно Сталин. Кто напал на Финляндию? Кто влез в Прибалтику, Бессарабию? Кто готовил войну, которую хотел раздуть в "мировую революцию", но просчитался? Ваш грузинский хан.
2. При тотальном уничтожении трудового крестьянства. Пожертвовал деревней, чтобы получить заводы. Даже Пётр меньшими потерями проводил свои "реформы". Тут даже Мао отдыхает.
3. Вашу любимую РККА создал Троцкий. А Сталин уничтожил командный состав РККА, поставлял до последнего дня сырье в Германию, извёл на нет замены боевые части в бездарной финской войне, посадил всех авиаконструкторов и вообще проводил террор в военной науке, разоружил границу, уничтожал лучших разведчиков, убежал на дачу в июне 1941-го, ибо Цензура. А.Р. Вы совсем дикарь? Вот скажите, почему все нацдемы и гитлеровцы не умеют культурно вести беседу? Что за быдлянские замашки?, оставил страну без руководства и фронты без связи, бросал ополчение без оружия под немецкие танки, назначил тупую суицидальную тактику "завалим врага мясом" и зачислял в предатели родины невинных людей, также не кормил военнопленных (читайте мемуары военнопленных - пишут, как американские негры ели шоколад, который получили от США через красный крест, а русские голодали).
4. Да. Так великолепно, что танковые полки, которые утром покидали заводы, уже в полдень переставали существовать.
5. Выиграли войну американские деньги и поставки по лэнд-лизу.
6. Бред. Бросили людей без электричества, без воды, без газа, оставили на произвол судьбы исключительно чтобы не сдать немцам город имени Ленина.
7. Ну, это конечно перебор. На национал-социализм Коба никак не тянет. Просто русофобский большевизм.
8. Ну да. Сами придумали. Посадили английскую бомбу на немецкую ракету, вот вам "советское ядерное оружие".
9. На 1945г., после падения Рейха, США - единственная сила, которая противостояла Коминтерну.
10. Ещё раз нахамите - пойдёте в темницу. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 7:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
В том загвоздка, что достоверно известно: Пётр лично участвовал в оккультных ритуалах, глумился над верой, мучал и убивал людей. Тут не списать на окружение даже если иметь огромное желание.

А это без разницы - сам убивал или подписи ставил - грех на совести все равно будет. В случае подписей даже больший грех, поскольку ты часть своей вины перекладываешь на палачей, которые, быть может, даже и не знали за что стреляют человека.
Цитата:
Иногда, например, показывают подписи на той или иной бумажке о репрессии, будто это на 100% доказывает, что завизировавший - это инициатор подписываемого. Но так ли это, на 100% ли? В бизнесе есть, например, подставные директора. Масса. Были даже марионеточные императоры - в Японии, например, императоры, исключая некоторые периоды, по факту управлялись влиятельными фигурами.

Чьей же марионеткой был Сталин? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 7:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Извини, а чем это можно подтвердить, кроме художественных дифирамбов вольного стиля, которых тут было достаточно? Есть какие-то цифры реальных достижений? Россия хорошо развивалась после смуты, в XVII в. Не на пальме сидела.

Вот, например, говорят громкую фразу "Россия стала империей". Что за ней скрывается? Кто стал метрополией, а кто колонией? Первой - дворянство, второй - народ. Нам такая империя, империя по западному типу, не нужна.

Может, в компенсацию территорий хорошо приобрели? Смотрим.

К 1547 г. Россия была размером в ~3 млн. квадратов. К 1682 г. - в ~15 млн.
+12 млн. за 135 лет
135/12=11 (уходило лет в среднем, на приобретение одного миллиона квадратов)

Что Россия получила за период правления Петра? Камчатку + ещё немного. Ну, в общей сложности где-то 0,5 млн. квадратов.
43/0,5=86

Теперь сравниваем пропорцию:
86/11=7,8
При Петре Россия росла в 8 раз медленней, чем при его предшественниках.

Вот, и вся "стала империей".

Да есть, конечно. Почитай в вики про реформу промышленности, образования, армии. Это был реальный рывок, все историки так это и оценивают. Без него ни науки, ни своей промышленности, ни могущественной регулярной армии мы не имели бы.
А территории вообще особой роли в державности не играют: Израиль крохотный, а супердержава, однако.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 7:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Почему-то Сталина можно считать неоднозначным персонажем, а Петра нельзя
Потому, из всех правил есть исключения. Однозначно плохие только бесы, а однозначно хорошие - Ангелы и Бог. Все остальные (т.е. все люди) в промежутке. Однако некоторые близки к однозначности. Если всех надо неоднозначно оценивать, то почему бы не начать неоднозначно оценивать Лжедмитрия? Троцкого?

Ну, вот я и не вижу, в чем бы Сталин был неоднозначнее Петра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 7:47 pm 
Федор* писал(а):
Военное вторжение,оккупация,вывоз бесплатно ценностей,ввоз(не бесплатно)своих товаров,туземцев держать нищете и без образования,князьков подкармливать...Армия в стократ окупается,без Петра мы бы не имели ни Флота ,ни Армии -все предположения из альтернативной истории.
Может мы ещё и по деревьям лазили до Петра? Была Армия, а флота много нам не нужно было - не островное государство, как Англия.

Даже никаких предпосылок оккупации не было. Вздор пишете. Государство нормально развивалось в XVII в. И что за "строитель Армии и Флота" Пётр, если при нём почти ничего не завоевали, в отличие от предшественников?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 7:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
сам факт, что Коба уничтожал ленинских кадров - этих героев революции - говорит о том, что он обладал всей полнотой власти. Поэтому снять с него обвинения за геноцид Церкви не получится
Если бы он обладал "всей полнотой власти" с 36-го (как ты говоришь), то чего он ждал, и не расстрелял всех до 36-го? В 36-м большинство было живо, и расстреляно большинство с 36-го по 39-й. Не только Политбюро, но и руководителей НКВД, и т.д. Удовольствие на несколько лет растянул что ли? : )

Я говорю, что он обладал ею в 34 после убийства Кирова. Он и до 36-го расстреливал. Почитай про дело "Ленинградского центра".
Ну, и быстрая сменяемость главных чекистов с 37 по 39 о многом говорит. Уж ЧК-НКВД точно в руках Кобы была.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 7:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Федор* писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А за что мне должно быть стыдно? Для тех, кто пошел к большевикам из идейных побуждений, это еще мягкое ругательство.

Ты вообще понимаешь,что пишешь?Ты считаешь идиотами Русских генералов и офицеров ,которые добровольно вступили в РККА по идейным соображениям(не обязательно по большевистским),то есть людей с идеалами и убедждениями.А,офицеров безидейно по трусости вступившими в РККА или в Добровольческую Армию(белые тоже мобилизировали офицеров без их желания) ты считаешь кем?

Да, считаю. Кто по добровольно пошел служить врагам Церкви и русского народа - тот либо идиот, либо ублюдок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 7:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 12:09 am
Сообщения: 3455
Владимир Неберт писал(а):
Кто по добровольно пошел служить врагам Церкви и русского народа - тот либо идиот, либо ублюдок.


:good:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 7:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2011 2:34 am
Сообщения: 1016
Вероисповедание: Православный Христианин
Чума на обоих. При этом уважаю то, что Петр провел европеизацию, а Сталин уничтожил бланкобронштейновский ужас.
С другой стороны, как Петр был продолжателем антицерковной политики отца, так и Сталин был продолжателем антицерковной политики своего духовного отца Бланка(по падшему, разумеется, духу).
При этом - для Российского государства они сделали оба очень много. Но не для Русского народа. Именно Петр сделал расхождение между Государством и Нацией фатальным. Именно Сталин создал богоборческое государство. Именно он, а не его предтеча Бланк.
И оба - делали Церковь элементом государства. Как вы думаете, почему? А потому что "Царствие Мое - не от мира сего" и "Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово". Маленькие такие антихристы.
Чума на оба дома.
Понять можно обоих(сильное государство, на самом деле, это хорошо, когда оно за Русских, а не против), но простить этих - "нет пути".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Алексей Пушкарёв и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }