Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июн 06, 2025 5:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 43  След.

Что будете делать, если Вас запишут в крепостные
Приму со смирением, на все воля Божья 18%  18%  [ 9 ]
Постараюсь убежать в леса. 24%  24%  [ 12 ]
Буду убивать всякого, кто посягнет на мою свободу 58%  58%  [ 29 ]
Всего голосов : 50
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 12:47 am 
Владимир Неберт писал(а):
В нормальном государстве противовесом является общество, противополагающее свою власть "снизу" власти чиновной бюрократии "сверху"

Тогда Сомали и Афганистан -- "нормальные государства". Там именно такой противовес "снизу", что власть с "верхами"/"бюрократией" делит как минимум наполовину.

Нужен не противовес, а лифт. Это две разные вещи.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 2:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Ну вот, опять пресловутая перепись 1897 года. Советские историки замалчивали данные, появившиеся после этой переписи, которые нынче доступны. Например, бывший министр просвещения оценивал уровень грамотности населения в 56% к 1916 году.

Греческий и латынь тут ни при чем. История, филология, литературоведение и ряд других гуманитарных наук служили идеологическими придатками к диамату, были подчинены задачам партийного строительства, не имели той самостоятельности мысли, без которой эти науки не способны дать плоды. В советских учреждениях шутили - "что-то физики в почете, что-то лирики в загоне", общественная и гуманитарная мысль была задавлена, и это в целом понижало умственный потенциал всей советской интеллигенции, отражалось на политической и экономической ситуации в стране. Я уже молчу о народном воспитании и образовании, о задачах приучения к самостоятельному мышлению у детей, о развитии их кругозора и творческого мышления.


Владимир, вот только не надо ёрничать. Ранее я приводил нормальные источники показывающие уровень грамотности на 1913/1914 годы, на которые ссылается даже Википедия, но Вас они почему-то не устроили. В предыдущем сообщении я опроверг Ваше заявление о том, что советские источники чего-то там "искажали" (или как Вы говорите "устаревшие данные"), приведя на примере 1897 года сравнительный анализ данных взятых из БСЭ так и из Статистико-документального справочника за 1913 года. Никаких принципиальных расхождений там нет. Однако и здесь Вы недовольны.
Но даже если поверить тому "безвестному" министру просвещения, что якобы в 1916 году уровень грамотности был в районе 56%, то в любом случае картина не фонтан. В то время "грамотность" вообще была относительным понятием.

Что касается идеологизации гуманитарных наук, то это не советское изобретение. Оно существовало всегда и везде. В период царской России активно работала идеологическая машина связанная непосредственно с тогдашним государственным строем и её институтами. В учебных заведениях насаждалась церковная догматика и историография в форме "без царя народ сирота".
В советское время имел место перевод стрелок в сторону точных и естественных наук, но кроме положительных сторон я в этом ничего плохого не нахожу. Для того же покорения космоса, изучения и освоения энергии атома, создания сложных вычислительных и автоматизированных систем и т.д. и т.п... толку от "лириков" было практически никакого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 2:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Я уже молчу о народном воспитании и образовании, о задачах приучения к самостоятельному мышлению у детей, о развитии их кругозора и творческого мышления.


Почему? Существовало множество различных кружков, секций, библиотек, которые вполне гармонично развивали творческое мышление детей и удовлетворяло интересы. Конечно, могло не хватать того или иного инвентаря или соответствующих помещений (здесь я не буду спорить), но это уже отдельный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 2:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Т. н. "дневники Николая" на поверку оказались подделкой. Воспоминания опять таки воспоминаниям - рознь. Всякая дрянь вроде Витте и Милюкова его не любила, но многие выдающиеся люди высказывались о нем с почтением. Про слабохарактерность - также выдумки.

Одна (!) проигранная война вообще-то. А большевики пришли к власти после предателей-февралистов.


С чего Вы решили, что они подделка? Николай II не обладал ни незаурядным красноречием, ни находчивостью. После революции 1905 г. неким был выпущен: «Собрание речей его императорского величества Николая II». В этой книжечке были собраны только изречения и телеграммы, в свое время напечатанные в «Правительственном Вестнике», и приведены без всяких комментариев. Результат был настолько ошеломителен, что даже полиция в срочном порядке поспешила изъять эту брошюру из обращения. Слишком она была дискредитирующей Николая, как личность.
О царе Николае II хорошо сказал А.П.Чехов - "Он просто обыкновенный гвардейский офицер".

Страна не выдержала испытания вызванные войной с Германской империей и её союзниками. На третий год войны кончилось всё революцией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 3:17 am 
Владимир Неберт писал(а):
общественная и гуманитарная мысль была задавлена, и это в целом понижало умственный потенциал всей советской интеллигенции

Ну, вот, при Николае II дали максимум свобод гуманитарным "мыслителям". И как, повысило умственный потенциал? "Не долго музыка играла...".

Сейчас модель образования по концепции повторяет модель образования времён "царской перестройки", и с потенциалом происходят похожие процессы. Это потому, что если в государстве провозгласить де-юре такую небылицу, как "отсутствие идеологии", то де-факто обязательно получится, что захватывает всё иностранная идеология, пятая колонна. И в итоге страна летит к едрене фене или превращается в колонию.

Не бывает гуманитарного образования без идеологии, как и всяко "свято место".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 3:26 am 
Цитата:
Одна (!) проигранная война вообще-то

Ещё забыл про одну проигранную страну.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 3:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
В нормальном государстве противовесом является общество, противополагающее свою власть "снизу" власти чиновной бюрократии "сверху". Одним из требований черносотенцев было - разрушить средостение между царем и народом в виде чиновничьего произвола - результата петровских реформ - который был предметом осуждения многих русских классиков, от Гоголя до Салтыкова-Щедрина. Земства были одной из форм подобной власти "снизу", вы напрасно их судите, благодаря им русская глубинка стала процветать и развиваться, вспомните "теорию малых дел". Купечество же имело интерес в развитии национального бизнеса, поэтому для него равновесие между правительственной и народной властью было выгодным. Государь в таком политическом устройстве выполнял роль арбитра, который следит за тем, чтобы ни одна из сил не перевесила - ни земства, ни чиновники, ни финансовые воротилы, ни госсобственность и т.д..


Не знаю про какое "нормальное государство" Вы говорите, но в царской России любое чиновничество напрямую было связано с государственной властью и ни о каком противовесе вышестоящим не могло быть и речи. Земство или точнее земские начальники были всего лишь посредниками или проще говоря этаким "компромиссным вариантом" чиновничества между крестьянством и более высокопоставленными администраторами в той или иной губернии. Земство было частью длинной цепочки чиновничества РИ, а купечество тут и вовсе ни к селу, ни к городу. Купечество - это бизнесструктура представляющая исключительно частные интересы. Если оно и вступало в политику (чего никак нельзя отрицать), то исходило из вопросов собственной выгоды.
Единственным противовесом государственной власти в царской России могли быть только, какие-нибудь революционеры, но никак ни земские и прочие чиновники.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 3:50 am 
Владимир Неберт писал(а):
Купечество же имело интерес в развитии национального бизнеса, поэтому для него равновесие между правительственной и народной властью было выгодным

1) Разделять власть на "народную" и "правительственную" -- это примерно как голову отделять от туловища. Туловище нужно голове, но никогда головой не управляет. Так и кухарки никогда властью не являются, забудь этот лозунг.

2) Буржуазия по мере своего "укрупнения" неизбежно превращается в безнационально-транснациональную. И на этой стадии она неизбежно становится конкурентом (врагом) самого народа/государства. Отсюда и появились всякие пресловутые Рокфеллеры и Ротшильды. Не нужны им ни балансы, ни дисбалансы, в государствах/народах, им нужно только одно -- подчинение и последующая ликвидация конкурирующих субъектов (в том числе и народов/государств), собственное безраздельное, всемирное доминирование.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 4:12 am 
Алексей Геннадьевич писал(а):
Страна не выдержала испытания вызванные войной с Германской империей и её союзниками

Несмотря на всю серьёзность войны, это была даже не причина №2 падения. До февральщины воевали как минимум на "удовл.", а скорее даже на "хор.".

Страна не выдержала "перестройки". Между 1905-1917 и 1985-1991 гг. прослеживаются многие параллели. Только Октябрьская "ГКЧП" была серьёзной, а не шуточной, поэтому и победила.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 4:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 4:15 am
Сообщения: 1716
Вероисповедание: верую
Вильчинский Александр писал(а):
2) Буржуазия по мере своего "укрупнения" неизбежно превращается в безнационально-транснациональную.
Ну да... начинает носить пейсы,есть кошерную мацу и ходить в синагогу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 1:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 12, 2013 2:25 am
Сообщения: 290
Вероисповедание: православный
Вильчинский Александр писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Купечество же имело интерес в развитии национального бизнеса, поэтому для него равновесие между правительственной и народной властью было выгодным

1) Разделять власть на "народную" и "правительственную" -- это примерно как голову отделять от туловища. Туловище нужно голове, но никогда головой не управляет. Так и кухарки никогда властью не являются, забудь этот лозунг.

2) Буржуазия по мере своего "укрупнения" неизбежно превращается в безнационально-транснациональную. И на этой стадии она неизбежно становится конкурентом (врагом) самого народа/государства. Отсюда и появились всякие пресловутые Рокфеллеры и Ротшильды. Не нужны им ни балансы, ни дисбалансы, в государствах/народах, им нужно только одно -- подчинение и последующая ликвидация конкурирующих субъектов (в том числе и народов/государств), собственное безраздельное, всемирное доминирование.

Добавлю еще -им также нужно уничтожение всех религий:христианства,мусульманства,иудейства,буддизма. И установление единой религии люцифера.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 1:47 pm 
По-сути да. На основе каббалистики и прочего оккультизма создан такой себе "Иудаизм 2.0", который готов уничтожить даже так сказать "устаревший" иудаизм, вместе с "устаревшими" иудеями (стоит вспомнить хотя бы 2-ю мировую), не говоря уже обо всём остальном.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 5:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Денис Бролин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%80%D0%B0
Про товарища Груздева снимали не при Сталине.

Я уже объяснял: 100 лет назад уровень развития технологий не позволял всем жить красиво как сейчас. Через сто лет наши потомки скажут, что мы в дерьме жили.

То, что вы же ненавидите капитализм.

Я считаю основанием упрекать СССР в том, что при тогдашних более высоких технологиях урбанизация была такой как во времена низких.


Не вижу где там написано, что все квартиры были коммунальными. И даже здесь и сейчас, вполне нормально когда снимают квартиру "на двоих", или "на троих".

Но вот это вообще впечатляет:
Цитата:
В 1922 году по сравнению с 1908 годом среди одиноких рабочих доля живших в отдельной комнате увеличилась с 29 % до 67 %, занимавших более одной комнаты или квартиру — с 1 % до 10 %. Среди семейных рабочих доля имевших свыше одной комнаты или квартиру увеличилась с 28 % до 64 %, имевших одну комнату — с 17 % до 33 %. В 1908 году 52 % рабочих семей имели менее одной комнаты, тогда как в 1922 году таких семей уже не было зарегистрировано


Однако, уровень жизни у жителей трущоб, не вырос по сравнению с феодальными временами. Значит эта нищета - результат неправильного управления, только и всего.

Понимаете, в данном случае "банкиры", действовали как "социалисты". Такое бывает, когда "партия прикажет".

Что-то этого не наблюдается. Какая была разница между строительными технологиями 1920-х и 1870-х?

Там написано так: "с 1929 года институт квартирохозяев отменяется, и все квартиры становятся коммунальными".

Впечатляет, если не принимать во внимание смертность от двух войн и революций, эмиграцию и политику "уплотнений".

Уровень жизни вырос, об этом легко судить хотя бы косвенным признакам - рост демографии, падение детской смертности и проч..

Да только "нет у вас такой партии!" если перефразировать Ленина. А главное - использовали-то капиталистический, а не социалистический метод.

В 20-е, 30-е уже были экскаваторы, подъемные краны и трактора, было автоматизированное и механизированное производство (тех же стройматериалов и инструментов), тогда как в 70-е годы 19 века строили практически вручную.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 5:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Я считаю основанием упрекать СССР в том, что при тогдашних более высоких технологиях урбанизация была такой как во времена низких.

А с чего вы взяли, что в СССР 20-30-х были более высокие технологии чем в Британии 10-х?
И то что крепостное право в РИ отменили лет эдак на 300 позже чем в Англии тоже СССР виноват?

При чем здесь Британия 10-х? Herra Бролин, вон, про 70-е гг. 19 века рассуждает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 5:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
В нормальном государстве противовесом является общество, противополагающее свою власть "снизу" власти чиновной бюрократии "сверху"

Тогда Сомали и Афганистан -- "нормальные государства". Там именно такой противовес "снизу", что власть с "верхами"/"бюрократией" делит как минимум наполовину.

Нужен не противовес, а лифт. Это две разные вещи.

В Сомали и Афганистане не нормальные государства, а родоплеменные строи. Надеюсь, не надо объяснять почему они противоположны?
Лифт при наличии противовеса и реализуется легче.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }