Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср май 28, 2025 5:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2007 8:19 pm 
Юрий Дмитриевич писал(а):
Цитата:
Про национальность верю, что она у Вас одна. Назовите же её наконец. Не длинной фразой, но одним словом, пожалуйста.
Надеюсь прочитав внимательно предъидущий абзац вы её и сами назовёте, это если захотите.

Нет, не понимаю. Ни из абзаца, ни из всех предыдущих страниц. Поэтому прошу Вас. То Вы "этнический белорус", то вдруг оказывается, что "белорусы - лишь географическое понятие".


Юрий Дмитриевич писал(а):
В противном случае назовите мне конкретные географические границы "ареалов" обитания двух "разных народов", Русских и Белоруссов.

Можете и ссылки поискать в сети, может быть их уже изобрели и даже рисунки нарисовали.

Юрий Дмитриевич писал(а):
Цитата:
Наверняка между востоком и западом, между Витебщиной и Полесьем есть какие-то региональные отличия в обычаях, в языке, и т.д. В России таких "народов" тем более множество. Поморы, уральцы, сибиряки... Но все считают себя русскими. А в Белоруссии, как мы помним, 81% населения в 1999-м назвали себя белорусами по национальности.
Ну ну, и причина тому проведённая кем то "государственная граница".

То есть чётко на границе Смоленщины и Витебщины проходит граница между зебрами и бегемотами.

Государственная граница есть, без кавычек. А между нациями чёткие границы бывают редко. Живут белорусы и в Вязьме. Именно считающие себя не русскими, но белорусами.

Карты расселения наций, разумеется, существуют. Можно и поискать. Хотя должно быть и так ясно, как они примерно выглядят.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Минск как известно стоит на границе между западэнией и Белой Русью.

Это только Вам "известно"?


Юрий Дмитриевич писал(а):
Цитата:
могут однажды поставить вопрос "являешься ли ты, друг, частью нашего народа?"
кто то будет оспаривать и переписывать национальность родителей и дедов с прадедами?

Дедами не прикроемся. Человек не то, что породистый пёс, когда у сенбернаров родится только сенбернар. Национальность определяется прежде всего сознанием человека.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2007 8:24 pm 
Юрий Дмитриевич писал(а):
Цитата:
сотни и тысячи жителей Белоруссии, граждан Белоруссии придерживаются вот таких взглядов и активно их выражают. Жертвуют своими силами и временем, готовы отстаивать свои убеждения, с той или иной степенью трудностей и опасностей.
Выйгай они власть, найдутся много больше сотен тысяч, которые будут выражать несколько иные взгляды. Они не заняли активную политическую позицию потому, что в этом пока не было необходимости.

Делаю свои выводы из наблюдений за тем, что есть, что реально происходит. А что будет или не будет, то дело тёмное.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Март 03, 2007 9:48 -- наших организаций так мало только потому, что до сего дня в них не было собой необходимости.
...
Они есть и их всё больше.

Хорошо. Пожалуйста, назовите их, покажите их дела. Если "их всё больше", это должно в чём-то проявляться?


Юрий Дмитриевич писал(а):
Вы зря не тусовались на тутбае во время выборов.

Дался Вам тот "тутбай". Это не форум организации, а так... вроде "клуба пикейных жилетов". Именно не более чем "тусовка".


Юрий Дмитриевич писал(а):
Валерий Литвин писал(а):
"Если бы сегодня проходил референдум об объединении Беларуси и России, как бы Вы проголосовали?"

январь 2007 – за 35.1; против 39.3
При опрошенных 1000 человек. Все эти опросы не стоят и выеденного яйца. У людей зарабатывающих себе на хлеб в поте лица не всегда есть время на опрос, даже если их и выловили, то дать подумать над ответом явно не дали.

И тысяча человек, если грамотно организовать дело, могут представлять "достоверную выборку". А "работа в поте лица", "не дали подумать" - извините, демагогия.


Юрий Дмитриевич писал(а):
В общественном транспорте же опрос был. Видели его сотни и сотни человек. И только 1.6% удосужились ответить. Остальных это мало волновало как видно.

К сожалению, Вы не совсем поняли. Вопрос стоял так: "хотите ли Вы, чтобы объявления в транспорте звучали по-белорусски?" Активистов, проводивших опрос, вряд ли было больше трёх десятков. И они в течение месяца собрали почти 1800 подписей "за".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2007 8:29 pm 
Юрий Дмитриевич писал(а):
Цитата:
Водки там не было. А каким образом снимок нарезанной колбасы "доказывает", что представляемые мною ссылки – "липовые"?
А вы присудствоали? Найду фото -- увидите водку. Не надо строить из "живе Беларусь" общенациональное явление, большинство населения занято иными проблемами, они работают и кормят и одевают тех, кто ходит на митинги.

Нет, не присутствовал. Но о "сухом законе" в палаточном городке единодушно говорят все его участники, чьи свидетельства мне удалось найти.

В любом народе на митинги ходит активное меньшинство. Чёрная Сотня и Союз Русского Народа - тоже явления далеко не общенациональные. И никогда не будут. Дело в том, какие идеи поддерживает большинство народа.

А насчёт "кормят и одевают" - опять же демагогия чистой воды. Кормят и одевают себя все самостоятельно. Поэтому "минский майдан" по утрам резко уменьшался - люди уходили на работу и учёбу. К ночи возвращались.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Цитата:
Юрий Дмитриевич писал(а):
не пытайтесь на основании ваших липовых ссылок в сети что-то опровергнуть.
Что значит "липовые"? Смотрите, опровергайте. Если сможете.
Надо найти вам фото с нарезанными колбасами и водкой з галоднага Майдану у Менску.

По-прежнему не понимаю, каким образом фото нарезанной колбасы делает "липовыми" мои ссылки в этой теме.


Юрий Дмитриевич писал(а):
нужно популярно объяснять большинству населения в чём и в ком причина наших бед, объяснять для того, что-бы они не создавали "отдельные нации", и что-бы занимались искоренением настоящей проблемы, а не становились Украинскими и Беларускими националистами.

Ведь господствующему на руси игу только этого и надо, создать кучу проблем, неразбериху и стравить нас друг с другом, что-бы они остались незамеченными.

В чём же и в ком причина бед?

Из того, что марийцы не русские, никак не следует "стравливание". Почему же Вы считаете, что с белорусами и украинцами русским нельзя жить без взаимной травли?

В Минске на Площади приезжие москвичи подняли флаг России, никто на него не кидался. Даже наоборот: художник Алексей Марочкин недавно выставил картину "Площадь" (в шибко аллегорической манере), и встретил критику белорусских националистов: "почему на картине нет российского флага? на Площади он был".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 08, 2007 8:44 pm 
Юрий Дмитриевич писал(а):
Я не удивлюсь если они на самом деле и платят за Украинский и Беларуский национализм...
гн Зиссер в РБ -- директор самого крупного опповского портала и форума!

"Они" это евреи что ли? Ну куда ж без них.

Однако любимый Вами tut.by - не "опповский портал". Там новости, погода, театральная афиша, "продам мотоцикл", и т.д. А "политика" - лишь один из нескольких десятков тамошних форумов.

"Опповские" ресурсы сети - сайты Народного Фронта, "Молодого Фронта", "Хартии-97", газет "Наша Нiва", "Народная Воля"...


Юрий Дмитриевич писал(а):
"Американца" Илью Мафтера поймали в Минске в 2004-м году на создании своего отдельного узла IP телефонии опять же не для широких слоёв населения РБ, (бизнес бы приличный организовал хотя бы!), а только для оппозиции:

http://www.ont.by/index.php/?id=5635&id_issue=5

Ой вэй, тяжело с Вами... Вы хоть читали это текст на ont.by? Там сказано, что в Белоруссии подобный бизнес запрещён (лицензию на это имеет лишь Республиканское унитарное предприятие «Белтелеком»). За это, собственно, Мафтера и заарестовали. "Причинённого ущерба" насчитали, конечно, до небес. А фактически всё "дело Мафтера" состоит в том, что несколько его друзей-приятелей с кем-то поговорили по телефону. Возможно, даже несколько раз. Но поскольку оказались они "из оппозиции", то чекисты и ухватились за повод раздуть шум о "западном финансировании".


Юрий Дмитриевич писал(а):
в Риге правами Русских активно занимается г-н Яков Плинер

Ну типичный еврей. И нисколько не похож на белоруса :)

Почему ж рижские русские не выберут кого другого? Что мешает?


Юрий Дмитриевич писал(а):
а чего это они лезут?.. и какое нам, Русским людям, от этого благо... Почему их ловят на тёмных афёрах? Каким боком они к украинцам и беларусам?

Г-н Мафтер оказался в Белоруссии, если Вы уже забыли, по приглашению белорусского правительства. Так сказано в одной из Ваших ссылок. "Тёмная афера" Мафтера - на уровне халявного доступа в интернет для себя и нескольких друзей. Не более того.

Г-н Зиссер делает свой бизнес на портале новостей (основной доход, видимо, идёт от баннеров). Подозреваю, что он в Белоруссию не "лез", а там и родился. На "тёмных аферах" не пойман.

Г-н Плинер вообще никак не относится к Белоруссии. "Аферами" так же неизвестен.

Дела г-на Березовского и киевского майдана - темна вода во облацех. Возможно, Абрамыч просто хотел насолить кремлёвскому Вождю Всех Патриотов. И/или приложить лапу к реприхватизации какой-нибудь "Криворожстали". Но тут вышел Абрамычу конфуз.


Юрий Дмитриевич писал(а):
А какой была бы наша жизнь не будь всех этих ущемлений языков, майданов, закрытия школ, увольнений изза незнания языка, склок изза нефти и газа, полунасильственных языковых курсов, и прочих последствий деления на уделы?
...

Сколько времени и денег мы потеряли занимаясь всей этой чушью?

У нас на Руси имеется ввиду.

Вы не на Руси. Вы не потеряли нисколько.

В Белоруссии нет ни "насильственных языковых курсов", ни "увольнений из-за незнания языка". А где "на Руси" это есть?

* * *


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2007 4:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
Кто-то три года назад позвонил в Штаты (или ещё куда) по телефону, кто-то вот съездил "обсудить методы недипломатического воздействия"... Не настолько всё это важно и значительно, как Вам представляется. Таких поездок было немало и, наверно, ещё будут. Правда, чаще выбираются куда поближе - например, в Вильнюс. И там с европейскими и штатовскими деятелями тоже чего-то обсуждают...


Вопрос, если на поездки тратятся существенные суммы денег, то неужели вы действительно думаете, что я поверю в то, что они не за деньгами туда ездят??? Не надо людей только смешить. Поживите в капстране как я годиков 10, и тогда мы порассуждаем о том, какими могут быть цели поездки за океан с использованием собственных денег и когда один человек из РБ в Штатах будет стоить $10.000 включая билет.

Такие поздки делаются для встреч с политиками, которые после этого протаскивают через Конгресс США денежные транши на реализацию конкретных целей в иностранных государствах, выделяют гранты и прочие суммы на именно изменение политической ситуации в свою угоду.

Только отъявленный совок или полный идиот поверит в то, что они не едут туда именно за деньгами. Посмотреть на статую свободы и просто так с кем то поболтать.

Так что не нужно привирать. Они просят денег и больших денег, на своё содержание и достижения власти, а в обмен обещают США беспрепядственный доступ к промышленным и природным ресурсам РБ, это скорее всего. На повестке дня скорее всего интеграция в ЕС, вступление в НАТО и рамещение на територии РБ военных баз и эллементов ПРО в случае изменения политической системы.

Это ясно как Божий День.

Цитата:
Отнюдь не очевидно. "Оппы" стремятся получить помощь. Но не обязательно "управление".


Делегация именно за этим в Штаты и едет. Просить оказать давление на законно выбранного президента и правительства страны в свою же угоду. Как кроме управления это называется? И на какие еще цели, кроме достижения политический власти, им нужна "помошь"? Они просят "помошь" для походов в ресторан?


Цитата:
Отчего ж не называть.

Советский Союз подкармливал компартии по всему миру.


То есть вы утверждаете, что оппы ничем не лучше компартии СССР и используютте же методы? Тогда зачем вообще нужно было что-то менять и принимать другие названия для своих новых "демократических" партий и зачем нужно было называть себя оппозицией.

Так бы и остались коммунистами, ведь ничего даже методы не поменялись! О какой тогда демократии из США речь?

Почему демократия исходит именно из одного двух государств?

У слова демократия есть Русский перевод "народовласие". Неужели народовластие недостижимо без участия единственной супердержавы Мира?

Цитата:
Запад заинтересован в том, чтобы "демократы" были, и чтоб они что-то делали. Это не обязательно означает "ущерб суверенитету".


Да Да Да, ну и что это означает "что-то делали"? Просто так на что-то тратили выделенную "помощь" и безо всякой финансовой выгоды для спонсоров на западе? Валерий вы наверное до сих пор плохо себе представляете, как работает капиталистическая машина. Они и пальцем не пошевелят, если не будут видеть РЕАЛЬНЫХ ДЕНЕЖНЫХ ПРИБЫЛЕЙ для своего государства, не говоря уже о выделении денежных средств.


Цитата:
Когда будут документы - приносите. А пока их нет - не обессудьте.


Я надеюсь что горячо любимые вами оппозиционные партии их опубликуют и ПОЛНОСТЬЮ, а не выдадут нам версии для официальной печати.

Правды об их поездках в США и что там на самом деле происходило мы никогда не узнаем. "Мы" имеется ввиду "широкие слои населения", и "мы широкие слои населения" ИМЕЕМ ПРАВО это знать ибо платим за оппов их своих налогов! В этом и есть основной принцип народовластия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 09, 2007 2:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий Литвин писал(а):
Территорию нынешней Белоруссии прибирать к рукам начал Пётр.

Каким образом??? Не помню ни одного договора, исходя из которого Петр I мог присоединить какую-то белорусскую землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 10, 2007 11:41 pm 
Юрий Дмитриевич писал(а):
Поживите в капстране как я годиков 10

Уже пятнадцать лет в ней живу :-Е


Юрий Дмитриевич писал(а):
не нужно привирать

Конечно, не привирайте. Ни про "полунасильственные языковые курсы", ни про то, как будто бы "простые люди кормят и одевают тех, кто ходит на митинги", ни про "стравливание народов". Ни про "основной опповский портал tut.by", ни про "Мафтера, который непонятно зачем оказался в Белоруссии и заправляет оппозицией". Ни про "законно избранного президента", в конце концов.


Юрий Дмитриевич писал(а):
если на поездки тратятся существенные суммы денег, то неужели вы действительно думаете, что я поверю в то, что они не за деньгами туда ездят?

Не думаю. И не заявляю, что "они ездят не за деньгами".

Не впервые возникает впечатление, будто Вы где-то ещё спорите с "оппами", и те споры переносите сюда, опровергая здесь каких-то других, неизвестных мне, Ваших оппонентов.

Путешествия за океан не добавляют "вождям оппозиции" авторитета в своей стране. Скорей наоборот.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Такие поздки делаются для встреч с политиками, которые после этого протаскивают через Конгресс США денежные транши на реализацию конкретных целей в иностранных государствах, выделяют гранты и прочие суммы на именно изменение политической ситуации в свою угоду.
...
На повестке дня скорее всего интеграция в ЕС, вступление в НАТО и рамещение на територии РБ военных баз и эллементов ПРО в случае изменения политической системы.

Это ясно как Божий День.

Лихие у Вас переходы от "скорее всего" до "ясно как Божий день". Это только Вам "ясно". Чтобы вступить в ЕС, надо ещё здорово постараться, надо соответствовать туче разных требований. Даже если в Белоруссии завтра установится "европейская" власть, вступление в ЕС будет на повестке дня вряд ли раньше, чем лет через десять. То же и с НАТО.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Цитата:
Советский Союз подкармливал компартии по всему миру.
То есть вы утверждаете, что оппы ничем не лучше компартии СССР и используютте же методы? Тогда зачем вообще нужно было что-то менять и принимать другие названия для своих новых "демократических" партий и зачем нужно было называть себя оппозицией.

Та часть "оппов", которая получает "гранты" не лучше, чем компартия в какой-нибудь Зимбабве, получавшая советские "субсидии". А Штаты не лучше, чем СССР. Впрочем, мне неизвестно, кто что получает от западных спонсоров. Подозреваю, что Вы тоже не знаете.

Оппозицией называется тот, кто недоволен существующим строем и стремится его изменить. Независимо от того, получает "оппозиционер" помощь из-за рубежа, или не получает.


Юрий Дмитриевич писал(а):
О какой тогда демократии из США речь?

Почему демократия исходит именно из одного двух государств?

Почему Вы об этом спрашиваете меня? "Демократия из США" мне не нужна и не интересна.


Юрий Дмитриевич писал(а):
вы наверное до сих пор плохо себе представляете, как работает капиталистическая машина. Они и пальцем не пошевелят, если не будут видеть РЕАЛЬНЫХ ДЕНЕЖНЫХ ПРИБЫЛЕЙ для своего государства, не говоря уже о выделении денежных средств.

Представляю примерно так: речь идёт не о чьих-то частных деньгах, но о государственных средствах. В путинской России это называется "распил бюджета". А на диком западе есть нерусское слово "лобби".

"Помощь выделяется" уже лет десять, не меньше. Реальных прибылей для Штатов от той помощи – пшик. Но вокруг "помощи белорусской демократии" кормится некоторое количество собственно американцев и иже с ними западных людей. Если правильно представляю ситуацию, львиная доля той "помощи" идёт на финансирование американских же радиостанций. Разве они заинтересованы в падении Лукашенко? Ведь тогда кормушка прикроется.


Юрий Дмитриевич писал(а):
горячо любимые вами оппозиционные партии...

Привирать не надо. Любви к ним я не высказывал. Тем более горячей.


Юрий Дмитриевич писал(а):
"мы широкие слои населения" ИМЕЕМ ПРАВО это знать ибо платим за оппов их своих налогов! В этом и есть основной принцип народовластия.

Если Ваше королевство расходует средства "на белорусскую оппозицию", и Вы, как налогоплательщик, не согласны с такими тратами – наверно, лучше обратиться за разъяснениями к гос.органам королевства. А на этом форуме вряд ли кто-то Вам поможет.

* * *


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 10, 2007 11:51 pm 
Максим Владимиров писал(а):
Не помню ни одного договора, исходя из которого Петр I мог присоединить какую-то белорусскую землю.

Российские войска вошли на территорию ВКЛ в ходе Северной войны, как союзники. Но вёл себя Пётр там уже как дома. При случае поинтересуйтесь его делами в Полоцке. Начиная с Петра вся Речь Посполита попала в полувассальную зависимость от Российской Империи. Елизавета Петровна уже предъявляла ультиматумы, какие законы должны быть в Польше и Литве. Наверно, хорошо, что поляки вынуждены были дать больше прав православным и протестантам, но выглядело это в точности как нынешняя "защита прав человека" по-американски. Немногочисленные шляхтичи некатолики в Речи Посполитой даже и назывались "диссидентами".

* * *


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2007 8:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
Уже пятнадцать лет в ней живу :-Е


Не называйте пожалуйста рыночный коммунизм капитализмом. Вы живете в мире собственных иллюзий. Я надеюсь вы не будете называть Китай капиталистической страной. Имея все тяготы рыночной системы вы так и не поняли, что благ капитализма вам до сих пор никто не предложил.

При нормальном капитализме даже кочегар или уборщица могут себя достойно обеспечить и им не нужно подаваться из родной независимой Беларуси на заработки в Москву, в то время как их родня осталась на родине и ждет денег.

При нормальном капитализме работа приносит материальное и моральное удовлетворение, я не думаю, что уехав в капиталистическую Москву на заработки Вы лично его получили.

Я думаю, что прежде чем лезть в политику Вам нужно разобраться в самом себе.

Цитата:
Конечно, не привирайте. Ни про "полунасильственные языковые курсы", ни про то, как будто бы "простые люди кормят и одевают тех, кто ходит на митинги", ни про "стравливание народов". Ни про "основной опповский портал tut.by", ни про "Мафтера, который непонятно зачем оказался в Белоруссии и заправляет оппозицией". Ни про "законно избранного президента", в конце концов.


Президента действительно законно избрало абсолютное большинство населения Республики Беларусь, сам этот факт не даёт как видно вам покоя.

Про полунасильственные курсы мовы помоему именно вами было написано в теме "Украина и музыка". Могу привести ссылку.

Рабочие люди действительно кормят и одевают тех, то ходит на Митинги. Логика тут проста. В то время, как они митингуют некоторые работают и создают материальные блага, которые и потребляют "демонстранты". Более того политические партии получают деньги из бюджета государства или изза океана, где работаем МЫ - бывшие советские и сегодня "иностранцы". Так что это факт, что митингующие - иждевенцы. Потраченное ими время на митингах равняется времени простых граждан на работе.

Портал Тут бай, а вернее его форум и на самом деле опповская вотчина, людей не выражающих точку зрения оппозиции или владельцев портала оттуда выкидывают, в то время как все призывающие к свержению законной власти в РБ пользуются покровительством операторов портала.

Назвать этот форум свободным на самом деле очень сложно.

Если бы Мафтер не заправлял оппозицией, то его "мошенничество" приняло бы форму полулегального бизнеса и он предоставлял бы услуги не только оппозиционерам но и простым гражданам. Было все на самом деле совсем иначе.

Цитата:
Путешествия за океан не добавляют "вождям оппозиции" авторитета в своей стране. Скорей наоборот.


Как вы наверное уже могли заметить поездки за рубежъ и постоянные "консультации" то в ЕС то в США, то на саммитах НАТО в Риге, это основная статья деятельности так называемых оппозиционеров. Их лидеры все без исключения уже много раз засветились в иностранных политических институтах.

Цитата:
Не впервые возникает впечатление, будто Вы где-то ещё спорите с "оппами", и те споры переносите сюда, опровергая здесь каких-то других, неизвестных мне, Ваших оппонентов.


Таких оппонентов у меня нет. Я не желаю тратить своё время на споры с ними и судя по тому, что я про них читаю в сети, они вряд-ли бы таких споров удостоились.

Цитата:
Лихие у Вас переходы от "скорее всего" до "ясно как Божий день".
Это только Вам "ясно". Чтобы вступить в ЕС, надо ещё здорово постараться, надо соответствовать туче разных требований. Даже если в Белоруссии завтра установится "европейская" власть, вступление в ЕС будет на повестке дня вряд ли раньше, чем лет через десять. То же и с НАТО.


Это ход моих размышлений, не нравится не читайте. Мне лично ясно.

Я думаю вы витаете где-то в облаках насчёт "требований". Латвию приняли в ЕС в то время, как её обыкновенный житель получал 50 латов в месяц при необходимых Пятиста дабы за всё заплатить, а её солдаты ходили с палками вместо ружей, которых не было изза недостатка средств, вдоль Российской гранцы, более того эту самую границу патрулировали безмоторные аэропланы вместо самолётов и вертолётов, их тоже не было изза недостатка средств.

Это "требования и стандарты" ЕС и НАТО по вашему???

Ответьте мне пожалуйста каким образом, если Прибалтика "соответствовала" "требованиям" нахождения е ЕС на момент принятия , такое бешенное количество Прибалтов ринулось на заработки в Швецию, Германию и Ирландию побросав всё и вся, как только три страны вошли в Еврозону?

Насколько они "дотянули" до "Европейских стандартов", если электрик монтёр сегодня в Прибалтике получает 4 доллара 13 центов в час, в то время, как его европейский коллега, стандартам которого Прибалт как бы должен соответствовать, получает как минимум 17 с половиной за тот же час, а цены в магазинах те же самые, в Прибалтике кстати в полтора два раза дороже.

Это резонное соответствие "требованиям" по вашему, или ЕС по несколько иным причинам так быстро проглотил Литву, Латвию и Эстонию?

Цитата:
Подозреваю, что Вы тоже не знаете.

Оппозицией называется тот, кто недоволен существующим строем и стремится его изменить. Независимо от того, получает "оппозиционер" помощь из-за рубежа, или не получает.


Не подмешивайте пожалуйста понятия. Оппозиция, это оппозиционные партии, которые не получили большиства при выборах или при формировании правящей коалиции. Это совсем не люди, которые недовольны существующим строем и пытаются его изменить.

Оппозиционные партии есть и в США и в Англии и в Канаде, ни одна из них не стремится изменить существующий строй.

Нормальный и честный оппозиционер не получает никаких денег изза рубежа и полагается толко и исключительно на поддержку своих избирателей. Иначе это порождает всякого рода скандалы, как с деньгами "Украинца" Бориса Абрамыча на Майдан.

Документы о спонсировании например Антифы в Москве с указанием сумм, источников и целей финансирования можно сегодня без особого труда найти в сети.

Я предлагаю и Беларуским оппозиционерам расписать все свои доходы изза границы вплоть до последнего доллара.

Та часть "оппов", которая получает "гранты" не лучше, чем компартия в какой-нибудь Зимбабве, получавшая советские "субсидии". А Штаты не лучше, чем СССР. Впрочем, мне неизвестно, кто что получает от западных спонсоров.

Цитата:
Почему Вы об этом спрашиваете меня? "Демократия из США" мне не нужна и не интересна.


Да но сегодня это внешнеполитическая линия США "распространять демократию". Наши оппы именно за эту соломинку и держатся и именно поэтому и едут в США как видно за "демократией".

Если вам интересна деятельность Беларуской оппозиции, то наверное должна быть и интересна "демократия из США" за которой они в скорости поедут.

Оппы единственная в Беларуси структура, которая сотрудничает с зарубежными организациями, втч Американскими, которые в свою очередь способствуют втч "недемократическими методами" установлениюв РБ "демократического строя".

То есть вам интересна только светлая сторона Луны получается, а о тёмной вы похоже забыли, или не хотите вспоминать.

Цитата:
Представляю примерно так: речь идёт не о чьих-то частных деньгах, но о государственных средствах. В путинской России это называется "распил бюджета". А на диком западе есть нерусское слово "лобби".

"Помощь выделяется" уже лет десять, не меньше. Реальных прибылей для Штатов от той помощи – пшик. Но вокруг "помощи белорусской демократии" кормится некоторое количество собственно американцев и иже с ними западных людей. Если правильно представляю ситуацию, львиная доля той "помощи" идёт на финансирование американских же радиостанций. Разве они заинтересованы в падении Лукашенко? Ведь тогда кормушка прикроется.


Да заинтересованы. В случае падения Лукашенко появится реальная возможность для Американских компаний получить доступ к собственности (тоннам металла и оборудования) "нерентабельных" Беларуских заводов, таких как Белаз которому сегодня принадлежит 30% мирового рынка тяжелого машинного оборудования, при падении Лукашенко новому правительству будут давать рекоммендации ВМФ и ВБ о закрытии и приватизации таких "нерентабельных" предприятий, то есть будут давать зеленый свет к их полному разграблению нуворишами из России, ЕС и США.

Мировая глобальная машина провернула такие варианты в десятках стран от Сомали до Индонезии не столько с целью приХватизации, сколько с целью избавится от конкуррентов на мировом и европейском рынках.

Последними жертвами "полезной" деятельности ВБ и ВМФ стали Югославия и Прибалтика, где сегодня бывшие "красные" флагманы экономики или гниют, или проданы за бесценок норвежцам, американцам и киприотам (как самые продвинутые корабли Латвийского Пароходства). Тоже произошло с некоторыми месторождениями природных ресурсов.


Цитата:
Привирать не надо. Любви к ним я не высказывал. Тем более горячей.


Мне то что, не испытывали бы, не говорили бы какие они хорошие и пушистые.

Цитата:
Если Ваше королевство расходует средства "на белорусскую оппозицию", и Вы, как налогоплательщик, не согласны с такими тратами – наверно, лучше обратиться за разъяснениями к гос.органам королевства. А на этом форуме вряд ли кто-то Вам поможет.


Не уверен в таком ходе событий. Более того это не королевство, королева тут только формальная глава государства, все граждане традиционно её подданые. На самом деле тут есть свой давным давно отдельный парламент, и есть представитель короны. Парламент, который занимается своими государственными делами, а не суёт свой нос в дела других стран как это делает единственная сверхдержава мира.

Надо будет обратимся и более того получим ответ, не думаю, что вы сможете сделать тоже самое с таким же результатом в вашей "капиталистической" стране, где половина "новых капиталистов" при входе в свои кабинеты или апартаменты видит портрет Ленина.

А нации они и на самом деле стравливают.

* * *[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2007 12:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий Литвин писал(а):
Российские войска вошли на территорию ВКЛ в ходе Северной войны, как союзники.

Тогда уж на территорию Речи Посполитой.

Цитата:
Но вёл себя Пётр там уже как дома. При случае поинтересуйтесь его делами в Полоцке. Начиная с Петра вся Речь Посполита попала в полувассальную зависимость от Российской Империи.

Не "начиная с Петра", а тогда уж начиная с курфюрста-короля Августа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 2:38 am 
Максиму Владимирову -- это что в лоб, что по лбу. ВКЛ было частью Речи Посполитой, как Словакия частью ЧССР.

А время царствования Петра - оно же и время правления Августа Саксонского.

* * *


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 2:42 am 
Юрий Дмитриевич, да, "при нормальном капитализме даже кочегар или уборщица могут себя достойно обеспечить". Но такой замечательный "нормальный" капитализм есть только в странах т.н. "золотого миллиарда". На всём остальном земном шарике нормы капитализма немножко иные, насколько мне известно.

Россию же обрушили в капитализм не затем, чтобы "предлагать блага". Как раз наоборот - чтоб их отнять.

Очень интересно, откуда у Вас сведения, будто солдаты Латвии "охраняли границу с палками вместо ружей"; как выглядит и как летает чудо техники "безмоторный аэроплан".

Не знаю, есть ли в ЕС какие-то стандарты на уровень зарплат. К претендентам на вступление предъявляются, вроде бы, требования в первую очередь в отношении законодательства: демократическое государственное устройство, свобода инвестиций и гарантии их сохранности, и т.д.

Конечно, одни страны богаче, другие беднее. Из относительно бедных стран люди едут на заработки. В том числе из Польши. А с Украины "гастарбайтеры" - в Польшу. Из Белоруссии - в Латвию, на правах "нелегалов".

* * *

Юрий Дмитриевич писал(а):
Не подмешивайте пожалуйста понятия. Оппозиция, это оппозиционные партии, которые не получили большиства при выборах или при формировании правящей коалиции. Это совсем не люди, которые недовольны существующим строем и пытаются его изменить.

Воистину, не надо "подмешивать понятия". Оппозиция = политические противники. Вплоть до смены строя. Например, Чёрная Сотня - безусловно оппозиционная организация. Именно желающая изменить общественный строй в России. Хотя в выборах-коалициях она не участвует.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Президента действительно законно избрало абсолютное большинство населения Республики Беларусь, сам этот факт не даёт как видно вам покоя.

Есть более чем веские основания считать результаты прошлогодних выборов подтасованными. В том числе заявление г-на Лукашенко, сделанное в официальной обстановке:

в ноябре прошлого года на встрече с представителями СМИ Украины А.Лукашенко заявил: "Последние выборы мы фальсифицировали. За Лукашенко проголосовало 93 с половиной процента. Но, говорят, это не европейский показатель. Мы сделали 86%".
...
это прямое доказательство нарушения президентом страны законов Беларуси.

http://naviny.by/rubrics/politic/2007/0 ... 12_149214/

См. также здесь: http://www.belmarket.by/index.php?article=28979

Вероятно, что голосовало за Григорьича большинство граждан республики, процентов примерно 60,. Но результаты "выборов", как они состряпаны - незаконны. Мы это уже обсудили. Зачем ходить кругами?


Юрий Дмитриевич писал(а):
Про полунасильственные курсы мовы помоему именно вами было написано в теме "Украина и музыка".

Разве что там была цитата из моего любимого автора - профессора Деникина. "Серые колонны русскоязычного населения, загоняемые в товарные вагоны, отправлялись на курсы мовы..."


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 2:45 am 
Юрий Дмитриевич писал(а):
Рабочие люди действительно кормят и одевают тех, то ходит на Митинги. Логика тут проста. В то время, как они митингуют некоторые работают и создают материальные блага, которые и потребляют "демонстранты". Более того политические партии получают деньги из бюджета государства или изза океана, где работаем МЫ - бывшие советские и сегодня "иностранцы". Так что это факт, что митингующие - иждевенцы. Потраченное ими время на митингах равняется времени простых граждан на работе.

Логика тут у Вас, извините, кривая.

Люди занимаются общественной деятельностью в свободное время. Когда одни смотрят телевизор или трудятся на своих дачах-огородах, другие митингуют (клеят листовки, раздают газеты и т.д.).

Из бюджета Республики Беларусь оппозиционные организации не получают ни гроша. Что совершенно естественно и правильно.

Точно так же, как в России черносотенцы или соратники Союза Русского Народа ходят на митинги, распространяют свои издания, трудятся при храмах - в своё свободное время. Не "за счёт трудового народа", и без государственных субсидий.

А ежели иностранные державы финансово помогают кому-то... Во-первых, вас туда никто силой не гнал "работать на белорусскую оппозицию". Во-вторых, наверно, лучше решать эти вопросы не здесь, а в своей стране. У вас там демократия, нормальный капитализм, так что проблем не должно возникнуть. В-третьих, Вы не знаете, кто какую "помощь" получает, всё у Вас на уровне предположений. И в-последних, те, кто идёт под дубинки - выходят не за деньги.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Нормальный и честный оппозиционер не получает никаких денег изза рубежа и полагается толко и исключительно на поддержку своих избирателей.

На это могу лишь в очередной раз повторить: неподсудны беженцам бойцы.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Я предлагаю и Беларуским оппозиционерам расписать все свои доходы изза границы вплоть до последнего доллара.

Вряд ли оппозиционеры прочитают здесь Ваше предложение.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Портал Тут бай, а вернее его форум и на самом деле опповская вотчина, людей не выражающих точку зрения оппозиции или владельцев портала оттуда выкидывают, в то время как все призывающие к свержению законной власти в РБ пользуются покровительством операторов портала.

Возможно. Но в любом случае не основная площадка, на которой "обсуждаются планы революции". Не более чем тусовка.

По большому счёту, это не столь и важно. Просто не надо вводить в заблуждение читателей данной темы.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Если бы Мафтер не заправлял оппозицией, то его "мошенничество" приняло бы форму полулегального бизнеса и он предоставлял бы услуги не только оппозиционерам но и простым гражданам.

Вы по-русски читать умеете? В сообщении ОНТ, на которое Вы ссылались ( Март 04, 2007 23:59), сказано: лицензией на такую деятельность владеет в Белоруссии только одна фирма, государственная.

Насколько можно понять из ссылок, приведённых Вами, Мафтер вообще не политик, а специалист в области телекоммуникаций. Если он организовал телефонную линию, это никоим образом не значит, что он управляет пользователями связи.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 2:49 am 
Юрий Дмитриевич писал(а):
Если вам интересна деятельность Беларуской оппозиции, то наверное должна быть и интересна "демократия из США" за которой они в скорости поедут.

Белорусские дела и штатовская "демократия" - далеко не одно и то же.

А те путешественники уж неделю назад вернулись. Рядовое "совещание", каких были уже десятки. Больше шума, чем реального значения.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Цитата:
Если правильно представляю ситуацию, львиная доля той "помощи" идёт на финансирование американских же радиостанций. Разве они заинтересованы в падении Лукашенко? Ведь тогда кормушка прикроется.
Да заинтересованы. В случае падения Лукашенко появится реальная возможность для Американских компаний получить доступ к собственности

Это другие фирмы, другой интерес.


Юрий Дмитриевич писал(а):
Цитата:
Любви к ним я не высказывал. Тем более горячей.
Мне то что, не испытывали бы, не говорили бы какие они хорошие и пушистые.

Сочинять не надо. Про якобы "горячую любовь". Нигде у меня не сказано "они хорошие". А Пушистый у нас вообще один:
http://belzhaba.com/files/images/1172568781_4997.jpg


Юрий Дмитриевич писал(а):
нации они и на самом деле стравливают

Кто "они"? Какие нации они "стравливают"? В каких действиях выражается "стравливание"?

* * *


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 10:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
Юрий Дмитриевич, да, "при нормальном капитализме даже кочегар или уборщица могут себя достойно обеспечить". Но такой замечательный "нормальный" капитализм есть только в странах т.н. "золотого миллиарда". На всём остальном земном шарике нормы капитализма немножко иные, насколько мне известно.


Почему вы тогда не Коммунист? Вы садомазохист?

Кто вам сказал что на земле вообще установлены кем то какие-то нормы капитализма? Такой чуши еще не слышал! Капитализм это торговая система, в ней все строится на понятиях спроса и предложения, а также наторгованых денег. Исходя из этих наторгованых денег и строится социальная система в каждом государстве. Никто никаких норм не устанавливал никогда.

Норвегия например вообще социалистическая страна, там всё чуть ли не как в СССР с большими государственными гарантиями.

И потом, кто придумал понятие "золотой миллиард"? Что мешает россиянам стать золотыми ста миллионами? Можно поподробнее объяснить?

То есть получается так, кто-то придумал понятие золотой миллиард, вам сказали, что вы в него не входите. и. Вы это приняли за должное?

Цитата:
Россию же обрушили в капитализм не затем, чтобы "предлагать блага". Как раз наоборот - чтоб их отнять.


Кто обрушил? Скажите мне пожалуйста не хлопала ли в ладоши ваша мама или бабушка (это если они у вас есть, ничего личного) когда дядя Горби говорил о "перестройке"?

Сколько раз она спалила картошку на кухне когдя он часами нёс пургу по советскому телевидению?

Цитата:
Очень интересно, откуда у Вас сведения, будто солдаты Латвии "охраняли границу с палками вместо ружей"; как выглядит и как летает чудо техники "безмоторный аэроплан".


Из прибалтийских газет на прибалтийском языке, которые я сам читал. Это было новостью-анектодом в прибалтике в своё время. По русски это чудо техники называется планер по моему, запускают с резинового шнура и он летит.

Цитата:
Не знаю, есть ли в ЕС какие-то стандарты на уровень зарплат. К претендентам на вступление предъявляются, вроде бы, требования в первую очередь в отношении законодательства: демократическое государственное устройство, свобода инвестиций и гарантии их сохранности, и т.д.


Да есть в первую очередь стандарты уровня жизни. Законодательная система в бывшем СССР как и сохранность инвестиций уже давным давно подогнана под европейскую. Демократическое государственное устройство это многопартийная парламентская система и свобода личности которые есть, да да есть, втч и в Беларуси.

Не думайте пожауйста, что с отъездом на запад уровень ваших свобод подскочит до небесного, а демократией будет благоухать на улице. На западе всё примерно так же как и дома.

Цитата:
Конечно, одни страны богаче, другие беднее. Из относительно бедных стран люди едут на заработки. В том числе из Польши. А с Украины "гастарбайтеры" - в Польшу. Из Белоруссии - в Латвию, на правах "нелегалов".


Посмотрите если интересно фильмец про Троцкого и Российскую революцию и выясните для себя каким образом одни страны становятся богаче других. И ответьте мне на каких основаниях из России сразу после революции были вывезены тонны золота и других ценностей, равно как и тонны драгметалов и прочих ценностей сразу после перестройки.

http://www.rusprav.org/Trotsky.htm

Цитата:
Воистину, не надо "подмешивать понятия". Оппозиция = политические противники. Вплоть до смены строя. Например, Чёрная Сотня - безусловно оппозиционная организация. Именно желающая изменить общественный строй в России. Хотя в выборах-коалициях она не участвует.


Нет нет оппозиция никоим образом не подразумевает смену строя.

Нормальная оппозиция это парламентская оппозиция. Если вы говорите о насильственных методах смены политики, то это скорее террористическая организация, а никак не оппозиция.

Давайте будем называть вещи своими именами, а на красивыми названиями.


Цитата:
Вероятно, что голосовало за Григорьича большинство граждан республики, процентов примерно 60,. Но результаты "выборов", как они состряпаны - незаконны. Мы это уже обсудили. Зачем ходить кругами?


В любом случае он законно избранный президент.

60% не делает его незаконно избранным президентом.

Цитата:
Разве что там была цитата из моего любимого автора - профессора Деникина. "Серые колонны русскоязычного населения, загоняемые в товарные вагоны, отправлялись на курсы мовы..."


А он по вашему пишет художественно фантастические романы или всё же берет факты из жизни о своих путешествиях по Украине?

Дыма без огня не бывает, знаете такую поговорку?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }