Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 2:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 60  След.

Петр или Сталин?
Государь Император Всероссийский Петр Алексеевич 26%  26%  [ 16 ]
Председатель Совета министров СССР Иосиф Сталин (Джугашвили) 41%  41%  [ 25 ]
Чума на них обоих 33%  33%  [ 20 ]
Всего голосов : 61
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 8:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 2:30 pm
Сообщения: 89
Вероисповедание: расист
Александр Робертович писал(а):

Никакой помощи не было. Помощь - это когда я приезжаю и дарю чужой стране бескорыстно свой труд и свою продукцию. Мы же у американцев всё покупали.
А если бы не покупали, о сделали бы своё, только позже.

Я не о помощи говорю.
Но если б не амеры, как советский союз воевал бы с Германией?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 8:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 2:30 pm
Сообщения: 89
Вероисповедание: расист
Александр Робертович писал(а):

И кроме него - всё остальное.

Гулаг например.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 8:34 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Я говорю, что он обладал ею в 34 после убийства Кирова. Он и до 36-го расстреливал. Почитай про дело "Ленинградского центра".
Ну, и быстрая сменяемость главных чекистов с 37 по 39 о многом говорит
Ничего не понял.

1. Почему именно после Кирова? Кроме Кирова никого не было в партии? Вова, Кирова застрелили в 34-м. В 34-й год ещё было живо всё ленинское Политбюро, кроме самого Ленина.

2. О каком "многом" говорит смена руководства НКВД, если не о борьбе за власть? Почему она была до 39-го, а потом резко прекратилась, и Берия до самого конца остался? Опять же, повторюсь, если всё объяснять "паранойей" Сталина, то слишком слабо получится. Была, была, и тут раз... и прекратилась.

Кстати, как ты объяснишь, что элитную должность Комиссаров Государственной Безопасности ввели 1935-м, и всего-лишь за пять (или шесть) лет из 37 этих КГБ 35 расстреляли? В чём тут соль? У меня есть объяснение. Что ты скажешь?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 8:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А это без разницы - сам убивал или подписи ставил - грех на совести все равно будет. В случае подписей даже больший грех, поскольку ты часть своей вины перекладываешь на палачей, которые, быть может, даже и не знали за что стреляют человека
Я же говорю: по части непрямого участия ещё нужно доказать. По части прямого никаких доказательств не требуется.

Так тебе подписи что ли предоставить? Или ты веришь, что бояре плохие?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 8:36 pm 
Я же говорю, что подпись тоже дело такое... мутно-формальное. В меньшинстве случаев, но тем не менее. Даже в сегодняшнем т.н. "открытом" обществе.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 8:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Да есть, конечно. Почитай в вики про реформу промышленности, образования, армии. Это был реальный рывок, все историки так это и оценивают. Без него ни науки, ни своей промышленности, ни могущественной регулярной армии мы не имели бы
Далеко не "все". Педевикия достаточно дурной источник по части объективной оценки глобального. Иначе можно открыть про масонов, и прочитать, что они были филантропами. Открыть про педерастов, и прочитать, что они нормальные люди. И так далее.

Если уж про Педевикию пошёл разговор, то в самом начале статьи о реформах Петра написано: "Ряд историков, например В. О. Ключевский, указывали, что реформы Петра I не являлись чем-то принципиально новым, а были лишь продолжением тех преобразований, которые осуществлялись в течение XVII в.". Так и было.

Ну, не надо вики. Открой того же Ключевского. И почитай какие реформы провел Петр. Я тоже считаю их продолжением. Но более совершенным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 8:38 pm 
Так, вот, "продолжение" и "рывок" - это совершенно разных весов понятия. Если Пётр испортил не все векторы развития, что были - это ещё не говорит о его гениальности. Примерно так же было с Хрущёвым. Пётр к Флоту морскому так же причастен, как и Хрущёв к флоту космическому.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 8:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Я говорю, что он обладал ею в 34 после убийства Кирова. Он и до 36-го расстреливал. Почитай про дело "Ленинградского центра".
Ну, и быстрая сменяемость главных чекистов с 37 по 39 о многом говорит
Ничего не понял.

1. Почему именно после Кирова? Кроме Кирова никого не было в партии? Вова, Кирова застрелили в 34-м. В 34-й год ещё были живо всё ленинское Политбюро, кроме самого Ленина.

2. О каком "многом" говорит смена руководства НКВД, если не о борьбе за власть? Почему она была до 39-го, а потом резко прекратилась, и Берия до самого конца остался? Опять же, повторюсь, если всё объяснять "паранойей" Сталина, то слишком слабо получится. Была, была, и тут раз... и прекратилась.

Кстати, как ты объяснишь, что элитную должность Комиссаров Государственной Безопасности ввели 1935-м, и всего-лишь за пять (или шесть) лет из 37 этих КГБ 35 расстреляли? В чём тут соль? У меня есть объяснение. Что ты скажешь?

1. Киров был кандидатом на пост генсека. Его реально в партии симпатизировали. Сталин боялся, что его изберут. А тут бац его убили, и в тот же день Сталин принимает новый указ, ужесточающий репрессии.

2. Если при Сталине сменялись главные чекисты один за другим - это говорит, что Сталин реально обладал полной власти в НКВД. Берия остался потому, что с его помощью не требовалось уже проводить массовые репрессии против ленинцев.

Из 37 расстреляли 35? Деталей не знаю, думаю, что они были не очень лояльны вождю. Кстати, неплохая статья в тему. Многое объясняет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 8:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Так, вот, "продолжение" и "рывок" - это совершенно разных весов понятия. Если Пётр испортил не все векторы развития, что были - это ещё не говорит о его гениальности. Примерно так же было с Хрущёвым. Пётр к Флоту морскому так же причастен, как и Хрущёв к флоту космическому.

А доказать смогешь? Петр был проводником промышленной, военной, финансовой и образовательной реформ. При нем было создано больше заводов и образовательных учреждений, чем за всю историю России. Это не рывок ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 9:23 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Киров был кандидатом на пост генсека. Его реально в партии симпатизировали. Сталин боялся, что его изберут. А тут бац его убили, и в тот же день Сталин принимает новый указ, ужесточающий репрессии
Что Киров был Популярен - факт, а что его заказал Сталин - не факт. "Десталинизатор" Хрущёв пытался это доказать, но не смог.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 9:24 pm 
Владимир Неберт писал(а):
О каком "многом" говорит смена руководства НКВД, если не о борьбе за власть? Почему она была до 39-го, а потом резко прекратилась, и Берия до самого конца остался? Опять же, повторюсь, если всё объяснять "паранойей" Сталина, то слишком слабо получится. Была, была, и тут раз... и прекратилась
Как "сменялись главные чекисты один за другим" доказывает, что "Сталин реально обладал полной власти в НКВД"? В чём логика? Честно, не пойму.

"Берия остался потому, что с его помощью не требовалось уже проводить массовые репрессии против ленинцев" - этого тоже не понял. Зачем надо убирать тех, кто выполняет любые задания, и ставить новых, которые преданность кровью не обосновали?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 9:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Киров был кандидатом на пост генсека. Его реально в партии симпатизировали. Сталин боялся, что его изберут. А тут бац его убили, и в тот же день Сталин принимает новый указ, ужесточающий репрессии
Что Киров был Популярен - факт, а что его заказал Сталин - не факт. "Десталинизатор" Хрущёв пытался это доказать, но не смог.

А я что говорил, что Сталин его "заказал"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 9:32 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Кстати, неплохая статья в тему. Многое объясняет.
Сомневаюсь. Сайт "Скепсис" - та ещё помойка, а этот Юрий Семёнов, насколько помню, ленинист, и ему гражданство=нация.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 9:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
О каком "многом" говорит смена руководства НКВД, если не о борьбе за власть? Почему она была до 39-го, а потом резко прекратилась, и Берия до самого конца остался? Опять же, повторюсь, если всё объяснять "паранойей" Сталина, то слишком слабо получится. Была, была, и тут раз... и прекратилась
Как "сменялись главные чекисты один за другим" доказывает, что "Сталин реально обладал полной власти в НКВД"? В чём логика? Честно, не пойму.

"Берия остался потому, что с его помощью не требовалось уже проводить массовые репрессии против ленинцев" - этого тоже не понял. Зачем надо убирать тех, кто выполняет любые задания, и ставить новых, которые преданность кровью не обосновали?

Ну, ты же хочешь сказать, что Сталин не обладал полнотой власти? Однако, в НКВД он менял главных одного за другим.

Ну, так на Ежова и Ягоду свалили всю вину за перегибы, вот и все. А Берия уже был не при делах как бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 9:36 pm 
Цитата:
Из 37 расстреляли 35? Деталей не знаю, думаю, что они были не очень лояльны вождю
Вот, и смотри. Расстреливали их с 35-го по 40-й, а ты говоришь, что НКВД была дрессированной собакой вождя уже в 36-м.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }