Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

Православный коммунизм
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=16930
Страница 37 из 38

Автор:  Степан [ Вт июн 02, 2015 6:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Православный коммунизм

Что до социального государства, не одни коммунисты им озадачивались. Фашисты и НС всегда стояли на похожих позициях по поводу социального устройства.

Автор:  Авраам Ануннакович [ Вт июн 02, 2015 6:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Православный коммунизм

Фашисты и нацисты хотели сгладить социальную стратификацию за счёт ограбления колоний. Вполне естественно, что в метрополии живут намного лучше, чем в колониях, но это такой же "социализм", как сегодня в США, и или в античном рабовладельческом полисе.

Автор:  Степан [ Вт июн 02, 2015 6:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Православный коммунизм

Ну это ещё вопрос, что хуже - грабить чужие народы или свой собственный ради того же самого.
Плюс к тому - какие колонии у Италии и Испании?

Автор:  Сидор Сидоров [ Вт июн 02, 2015 6:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Православный коммунизм

Борг К.И. писал(а):
Фашисты и нацисты хотели сгладить социальную стратификацию за счёт ограбления колоний. Вполне естественно, что в метрополии живут намного лучше, чем в колониях, но это такой же "социализм", как сегодня в США, и или в античном рабовладельческом полисе.


Какие колонии собирался завоевывать канцлер Дольфус?

Автор:  Авраам Ануннакович [ Вт июн 02, 2015 7:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Православный коммунизм

Степан писал(а):
Ну это ещё вопрос, что хуже - грабить чужие народы или свой собственный ради того же самого.
Плюс к тому - какие колонии у Италии и Испании?

Свой собственный народ грабят капиталисты, которые не хотят или не имеют возможности грабить зарубежные народы. В условиях отсутствия частной собственности отсутствуют и методы накопления награбленного, поэтому ограбления ограничивается уровнем карманных краж, на которые максимум съешь тройную порцию масла с икрой, но яхту или завод точно не купишь.

У Италии была Ливия, Эфиопия, Албания, ряд других небольших территорий. И первоначально, как и в Германии, подъём наблюдался прежде всего за счёт обильного оборонного заказа, милитаризации, которая была бы бессмысленной при отсутствии планов внешней агрессии.

Был ли франкизм формой фашизма -- вопрос спорный. Наверное надо сказать, что носил фашистские признаки, и в более мягкой форме. И ничего особенно "социального" в Испании Франко не было. К концу 50-х, ввиду тотального обнищания, пошантажировали США на тему "а мы сейчас как подружимся с СССР!", и США им выделили кое-какие средства, разумеется не просто так, а в обмен на начало "перестройки". Ну, и скоро наступил стране Хуан Карлос.

Автор:  Авраам Ануннакович [ Вт июн 02, 2015 7:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Православный коммунизм

дмитрий прянишников писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Фашисты и нацисты хотели сгладить социальную стратификацию за счёт ограбления колоний. Вполне естественно, что в метрополии живут намного лучше, чем в колониях, но это такой же "социализм", как сегодня в США, и или в античном рабовладельческом полисе.


Какие колонии собирался завоевывать канцлер Дольфус?

Дольфуса привели к власти одновременно с Гитлером в рамках одного проекта по созданию противовеса на континенте коммунистическому СССР. Одного проекта, составить противовес разрозненные режимы и не могли. Поэтому после выполнения своей миссии Дольфус подпал под сокращения вместе с самой Австрией.

Автор:  Степан [ Вт июн 02, 2015 7:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Православный коммунизм

Борг К.И. писал(а):
Степан писал(а):
Ну это ещё вопрос, что хуже - грабить чужие народы или свой собственный ради того же самого.
Плюс к тому - какие колонии у Италии и Испании?

Свой собственный народ грабят капиталисты, которые не хотят или не имеют возможности грабить зарубежные народы. В условиях отсутствия частной собственности отсутствуют и методы накопления награбленного, поэтому ограбления ограничивается уровнем карманных краж, на которые максимум съешь тройную порцию масла с икрой, но яхту или завод точно не купишь.

У Италии была Ливия, Эфиопия, Албания, ряд других небольших территорий. И первоначально, как и в Германии, подъём наблюдался прежде всего за счёт обильного оборонного заказа, милитаризации, которая была бы бессмысленной при отсутствии планов внешней агрессии.

Был ли франкизм формой фашизма -- вопрос спорный. Наверное надо сказать, что носил фашистские признаки, и в более мягкой форме. И ничего особенно "социального" в Испании Франко не было. К концу 50-х, ввиду тотального обнищания, пошантажировали США на тему "а мы сейчас как подружимся с СССР!", и США им выделили кое-какие средства, разумеется не просто так, а в обмен на начало "перестройки". Ну, и скоро наступил стране Хуан Карлос.


Капиталисты грабят по-своему, социалисты - по-своему. Или то, что происходило в России в 20е - 30е - не ограбление? "По хрену, что там ты вырастил своим трудом, нам на госаппарат и армию надо вот столько, и мы возьмём". Капитализм хоть принудительно последнее не выгребает. Хоть оставляет возможность зарабатывать тому, кто шустрее.
И в то время, как капстраны грабили другие страны ради своего уровня жизни, СССР грабил своё население ради поддержки африканских, азиатских и прочих "друзей".

Автор:  Авраам Ануннакович [ Вт июн 02, 2015 8:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Православный коммунизм

1. Если какая-нибудь продразвёрстка (введённая, кстати, ещё при царе) является "ограблением", то с таким же успехом и налогообложение можно называть "ограблением", и плата за коммунальные услуги -- тоже "ограбление". Ограбление -- это обогащение одних лиц за счёт других, не надо путать с перераспределением.

2. Капитализм принудительно не выгребает? Спасибо, посмеялся. Выгребает по полной программе, при первой же возможности. Банк с радостью отберёт за долги всё, что только можно отобрать. Вообще нет такого преступления, на которое не пошли бы капиталисты ради сверхприбыли.

3. То есть, мне тут "христианин" пытается доказать, что грабить других ради своего достатка -- это лучше, чем помогать другим. Что ж, весьма занятненько...

4. Капиталисты грабили весь мир ради метрополии до поры, до времени, пока всю планету не заполонил капитализм, и поглощать уже стало нечего. То, что "час икс" наступит, им было известно задолго до 2008-го, отсюда растут ноги у планов по сокращению населения в несколько раз, которым не могут не скосить низы и в самих метрополиях. Как для американцев весь остальной мир -- быдло, которое можно ограбить, так и для американской элиты рядовые американцы -- быдло, которое можно ограбить. Глобально-капиталистическая пищевая пирамида предполагает пожирание не только нижних звеньев, но и срединных высшими.

Автор:  Степан [ Вт июн 02, 2015 8:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Православный коммунизм

Грабить одних ради достатка других (пусть даже не своего) - не меньшее преступление. А про "перераспределение" - каждый пахан в душе считает себя Робином Гудом. Хоть Махно, хоть условный Вова Солнцевский.
Тем более, что большевистские вожди о своём достатке не забывали никогда. Хо Ши Мин - скорее исключение, чем правило.
Чтобы банк не выгребал, не ходи в тот банк. А вот колхозник ни к кому занимать не ходил, это к нему шли. Причём брали безвозвратно и безплатно (в банк хоть денег на вклад можно положить).

Автор:  Иван В-ский [ Ср июн 03, 2015 8:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Православный коммунизм

Степан писал(а):
Ну это ещё вопрос, что хуже - грабить чужие народы или свой собственный ради того же самого.
Плюс к тому - какие колонии у Италии и Испании?

У Италии - Эфиопия, Сомали и что-то еще. До единой Италии колонии были у Генуи и Венеции. Но и не владея землями непосредственно, итальянские банкиры (слово ломбард и банк откуда пошло?) грабили чужие земли и народы. У Испании куча колоний была и в Африке и в Америке и даже в Европе (Испанские Нидерланды).

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Чт июн 04, 2015 12:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Православный коммунизм

дмитрий прянишников писал(а):
Какие колонии собирался завоевывать канцлер Дольфус?


Дольфус балансировал между Рейхом и Италией. Австрия - типичная страна-лимитроф.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Чт июн 04, 2015 12:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Православный коммунизм

Степан писал(а):
Грабить одних ради достатка других (пусть даже не своего) - не меньшее преступление. А про "перераспределение" - каждый пахан в душе считает себя Робином Гудом. Хоть Махно, хоть условный Вова Солнцевский.
Тем более, что большевистские вожди о своём достатке не забывали никогда. Хо Ши Мин - скорее исключение, чем правило.
Чтобы банк не выгребал, не ходи в тот банк. А вот колхозник ни к кому занимать не ходил, это к нему шли. Причём брали безвозвратно и безплатно (в банк хоть денег на вклад можно положить).


Вообще-то все отмечают бытовой аскетизм Сталина. Возможно, это остатки его семинаристского воспитания. Так что христианское прошлое оказывало влияние на жизнь красных вождей после октябрьского переворота. Думаю, даже на уровне идеологии.

Автор:  Сергей Королёв [ Чт июн 04, 2015 12:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Православный коммунизм

Алексей Пушкарёв писал(а):
Степан писал(а):
Грабить одних ради достатка других (пусть даже не своего) - не меньшее преступление. А про "перераспределение" - каждый пахан в душе считает себя Робином Гудом. Хоть Махно, хоть условный Вова Солнцевский.
Тем более, что большевистские вожди о своём достатке не забывали никогда. Хо Ши Мин - скорее исключение, чем правило.
Чтобы банк не выгребал, не ходи в тот банк. А вот колхозник ни к кому занимать не ходил, это к нему шли. Причём брали безвозвратно и безплатно (в банк хоть денег на вклад можно положить).


Вообще-то все отмечают бытовой аскетизм Сталина. Возможно, это остатки его семинаристского воспитания. Так что христианское прошлое оказывало влияние на жизнь красных вождей после октябрьского переворота. Думаю, даже на уровне идеологии.

При всех непонятках, Сталин был умен, и аскетизм вообще никому не помешал. Зачем яхты и прочие куршавели с фраками, если в твоих руках неограниченная власть? Допускаю, что люди такого уровня мыслят совершенно другими критериями, нежели мы, простые смертные. Одна фраза про щепки и прочие трагедии чего стоит.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Чт июн 04, 2015 1:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Православный коммунизм

Сергей Королёв писал(а):
При всех непонятках, Сталин был умен, и аскетизм вообще никому не помешал. Зачем яхты и прочие куршавели с фраками, если в твоих руках неограниченная власть? Допускаю, что люди такого уровня мыслят совершенно другими критериями, нежели мы, простые смертные. Одна фраза про щепки и прочие трагедии чего стоит.


Как мы знаем, многие и многие при неограниченной власти стремились и к неогрниченным удовольствиям. В том числе христианские правители.

Автор:  Сергей Королёв [ Чт июн 04, 2015 1:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Православный коммунизм

Алексей Пушкарёв писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
При всех непонятках, Сталин был умен, и аскетизм вообще никому не помешал. Зачем яхты и прочие куршавели с фраками, если в твоих руках неограниченная власть? Допускаю, что люди такого уровня мыслят совершенно другими критериями, нежели мы, простые смертные. Одна фраза про щепки и прочие трагедии чего стоит.


Как мы знаем, многие и многие при неограниченной власти стремились и к неогрниченным удовольствиям. В том числе христианские правители.

Что есть, то есть.

Страница 37 из 38 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/