....

Как же как же. А можно спросить где работает г-н Милинкевич или г-н Лебедько в несвободное время? Они копают бульбу в колхозе? Не забывайте, что для некоторых "оппозиция" это уже профессия, фул тайм джоб.



Ну ли. А как же предвыборные выплаты? А как же членские взносы? А как же другие источники? Не всё это государство, конечно.



ЧС это не зарегистрированная партия, это общественная организация. А вот оппы на самом деле зарегистрированы, они получают средства из госбюджета как и все зарегистрированные партии.



Вы правы, нужно будет и на самом деле найти источники и подтвердить предположения.

Бойцы за что, за кого и от чьего имени. Только давайте без лозунгов "от имени народа Беларуси"и "за Беларуский народ". У нас такое уже было в 1917-м.




а почему бы и нет? у них нет интернета?




Как кроме площадки вы назовете тусовку на которой вербуются новые члены путём распространение лжи о существующем строе и правительстве и даётся указание куда и когда приходить протестовать, а также слышатся призывы к свержению строя и президента? Это похоже на площадь у Смольного в 1917-м, но никак не на тусовку. Всё под крылышком истинного Беларуса Ю.Зиссера, который ничего не делает, что-бы это присечь.



а как я ввожу их в заблуждение. я просто высказываю мнение рядового пользователя тут бая которым я являюсь. это мое впечатление от многих месяцев на этой "просто тусовке".





Значит таково законодательство РБ. Как житель США, зная законы о коммерции и желая организовать бизнес по связи чере интернет, он был обязан как и все без исключения честные предприниматели связаться с адвокатом, подготовить необходимые документы, зарегистрировать предприятие и начать легально заниматься своей деятельностью в РБ. Это если бы он и на самом деле имел законные намерения, которых он не имел. Он по крайней мере предринял бы попытку, даже если лицензия только у государства. А что если бы ему сделали исключение? Исключения делают.

Его "фирма" нигде в РБ не была зарегистрирована. Более того услуги предоставлялись исключительно "оппозиционерам", видно и им наплевать на закон.

Так что не надо о "бизнесе", деятельность Мафтера с самого начала не была никаким бизнесом. Это был другой проект. Вроде тех в 1917-м.

Для вашего сведения карты с планами деления Российской империи на Украину, Белоруссию, Россию с республиками были уже нарисованы в 19-м столетии и находились в распоряжении спецслужб в США, это вообще при царе и до революции, когда никаких Украин с Белоруссиями и в помине не было. На этих картах Крым (в 19-м веке и до этого Русская земля) уже входил в состав Украины (хотя в то время никто и подумать об этом не мог.

Вот и скажите мне кто и как.

Детали и сьёмка в приведённом вам фильме про Троцкого.

http://www.rusprav.org/Trotsky.htm

В фильме это всё говорится из уст Американских историков. Вот и судите, кто и зачем.

В подтвержение моих слов достаточно посмотреть "украинский" фильм "Железная сотня / Залiзна сотня / The Company of Heroes / 2004.
Жанр: Война, история, драма
Выпущено: Украина / Австралия
Режиссер: Олесь Янчук
В ролях: Николай Боклан, Олег Примагенов, Иван Гаврилюк, Владимир Горянский, Дмитрий Терещук, Тарас Жирко, Игорь Писный, Ярослав Мука, Екатерина Кистень, Олеся Жураковская, Ирина Бардакова.
О фильме: События фильма «Железная сотня» происходят в 1944-1947 годах на территории Западной Украины и Восточной Польши. Герои фильма – снятого по реальным событиям – молодые украинцы, которые сознательно пришли в ряды Украинской Повстанческой Армии. Сотня бойцов Украинской Повстанческой Армии во главе с Михаилом Дудой - Громенко бесстрашно сражалась сначала с большевиками, затем с фашистами. Понятно, что силы были неравны, но мощь духа и вера в конечную победу двигала несокрушимой " Железной сотней ", остатки которой в 1947 году осуществили героический рейд на Запад, к Баварии, которую тогда контролировала американская воинская администрация.

В этом фильме наснимали одних "бандеровцев" (кажется из Ивано-Франковской области), с парой-тройкой вкраплений русинов, волынян, малороссов или слобожан.

Моя мать-украинка по окончании недоуменно спросила: "Про кого это вообще?" Родимых "украинцив" она там не увидела.
Делайте выводы.

Да Ивано- франковская и Теронопольская области ни Россией, ни Украиной никогда не были. И мерзкий тамошний народец никакого отношения к малоросам не имеет.

Поправочка насчет Тернопольской. Эта область граничит на западе со Львовской областью (которая русская испокон веков, но теперь населена непонятно кем), а на востоке с русской исторической областью Подолия, так что Тернопольщина все-таки русская земля.

"Бандеровскими" землями частично являются: Ивано-Франковская, Черновицкая, Закарпатская и Львовская области Украины, приграничные районы Румынии.

Также "бандеровцы" постепенно идут "нах Остен", до Киева эти колонизаторы уже дошли, до Донбасса видимо еще нет.

Тернопольская область это регион Подолья - старинное, известное с XIV в. название украинских земель, лежащих в верховьях Днестра и Южного Буга. После того как Галицко-Волынское княжество в 1349 г. перестало существовать, началась борьба между Литвой, Польшей и Венгрией за его земли, которые с 1382 г. снова стали составной частью Литовской державы. После Люблинской унии, установленной в 1569 г., вся территория Тернопольщины оказалась под властью Польши, с 1772 г. большая ее часть была присоединена к Австрийской Империи. В 1793 г. северные районы Тернопольщины, которые после раздела 1772 г. остались в составе Польши, были переданы России.
После революции 1917 г. и в результате гражданской войны и польской интервенции она вошла в состав Польши. В 1939 г. Тернопольская область вместе с западной Украиной воссоединилась с Украинской ССР.

Территория Львовской области постоянно находилась в зоне геополитических интересов различных государств. За нее боролись многие страны. Так, в X - XII веках эти земли входили в состав Киевской Руси, с 1199 г. принадлежали Галицко-Волынскому княжеству. В 1349 г. их захватили польские феодалы. По первому разделу Польши в 1772 г. Львовщина в составе Галиции отошла к Австрии, а с 1867 г. - к Австро-Венгрии. После распада Австро-Венгрии Львовские земли в ноябре 1918 г. вошли в состав Западноукраинской народной республики (ЗУНР). В апреле 1919 г. в Дрогобыче вспыхнуло восстание против правительства Западноукраинской народной республики. А в июле 1919 г. Львовщину заняли войска Польши. 15 июля 1920 г. часть Восточной Галиции заняли войска Красной Армии, после чего на этой территории была провозглашена Галицийская Советская Социалистическая Республика, просуществовавшая до 23 сентября 1920 г. Осенью 1920 г. власть над Восточной Галицией прочно перешла к Польше и оставалась за ней до 1939 г. 4 декабря 1939 г. была образована Львовская область, которая вошла в состав УССР.

Сколько лет эти области пробыли Русскими? Может нам себе евсь кавказ отвоевать? Там 2000 лет назад тоже жили наши предки.

Не правы Вы, Димитрий. Вплоть до конца 19 века на этих землях большинство населения считало себя русскими. Загляните в любую работу против украинофильства. В этой теме я обильно цитировал работу С.Щёголева "История "украинского" сепаратизма", так что можно посмотреть. Никак нам нельзя отказываться от этих древних русских земель.
Я даже ещё более интересные данные приведу - про угрорусов - жителей восточной части Венгрии. Украинофил Драгоманов, посетив Угорскую Русь в 1870-х годах, отметил, что тамошнее население стремится к русскому национализму ("москвофильству"), а также то, что для тамошнего населения москвофильство ещё более натуральное дело, чем в Галичине. Как говорили местные жители "держави украiнско-рускоi нема, а московьско-петербургська есть". Угрорусы активно проявляли себя после 1849 года, когда русская армия подавляла мятеж в Венгрии. Угрорус Болудянский был первым ректором Петербургского университета. Также известны (а чейчас полностью забыты) такие деятели угрорусов, как Адольф Добрянский, Василий Кукольник, Иван Орлай, Лучкай, Духинович. С 1860-х годов венгерское правительство вело активную политику ассимиляции угрорусов. Ассимилировавшиеся угрорусы даже имело своё название - "мадьяроны".

А кого ж увидела? Другую расу? Негро-монголоидную?

Какие выводы надо сделать? Что Украина достаточно велика, чтобы в ней было некоторое разнообразие антропологических типов? Ну так в России, в русском народе, оно наверняка не меньше. Что из этого следует?

То есть, "москвофильство" порождено причинами политическими: к кому прилепиться в защите от венгерской ассимиляции. А на что больше похож приведённый здесь Вами язык "угрорусов" - на язык Пушкина или на "искусственную украинскую мову", это даже не надо комментировать.



Первым ректором стал в 1747 г. (до этого времени такой должности не было) известный историк и этнограф, академик Г.Ф.Миллер, в 1750 г. его сменил на этом посту его ученик - выдающийся естествоиспытатель и путешественник С.П.Крашениников, а с 1758 по 1765 гг. Санкт-Петербургский университет возглавлял великий русский ученый-энциклопедист М.В.Ломоносов...
http://www.spbu.ru/History/275/rector_about275.html

Справка "Университет в лицах" вообще не упоминает фамилию Болудянского:
http://www.spbu.ru/History/275/Chronicle/pu/Persons/

Юрию Дмитриевичу. Не буду дальше спорить о "нормах ЕС". Ладно, пусть и Белоруссию туда примут не через десять лет после установления про-европейской власти, а через пять.

Лишь попрошу уточнить: что такое "прибалтийский язык" (Март 12, 2007 10:01), и каков принцип действия летательного аппарата под названием "безмоторный аэроплан". Про аэроплан - очень интересно.

* * *

Думаю, что разные страны богатеют по-разному. А насчёт вывезенного золота-брильянтов - наверно, лучше спрашивать тех, кто вывозил.

Впрочем, ещё до революции и перестройки Россия Николая Второго занимала деньги у западных "инвесторов". А не наоборот.

* * *

Снова про наш любимый tut.by.


За ложь и клевету положено отвечать по суду. Есть даже статья такая "дискредитация Республики Беларусь" (если не ошибаюсь). Если авторы не привлечены - значит, органы не усмотрели оснований для привлечения.

Хозяин портала не обязан пресекать политические разговоры на форуме "Политика".

Вот про площадь у Смольного - хороший образ. Действительно, похоже. На площадь, где собирается разный неорганизованный народ. Но не на штаб.

* * *

И снова про несчастного Мафтера. Вы выдумали, что он "желал организовать бизнес", углядели, что "бизнес ненастоящий" и победно заявили "так что не надо о бизнесе". Конечно, не надо. Там вовсе не было речи о "предоставлении услуг" за плату. Имея доступ к линиям связи, человек организовал канал и сказал паре-тройке знакомых: "есть возможность бесплатно позвонить в Европу", ну те и воспользовались. По-научному это называется "злоупотребление служебным положением". А "бизнес" и "финансирование оппозиции" тут никаким местом ни причём.

* * *

"Оппозиция" означает противостояние, а всё остальное - извините, Ваши домыслы.

Чёрная Сотня безусловно оппозиционна к нынешнему режиму в своей стране. ЧС очевидно желает изменить государственный строй своей страны. Но вовсе не обязательно насильственными методами. Всё то же верно и в отношении белорусской оппозиции.



У Вас странные представления о законности. В официальной обстановке, перед телекамерами, А.Г. Лукашенко заявил: "Последние выборы мы фальсифицировали".
http://naviny.by/rubrics/politic/2007/0 ... 12_149214/
http://www.belmarket.by/index.php?article=28979

Это уже делает его незаконно-избранным. Неужели непонятно?





Ежели зарегистрированные партии получают что-то из бюджета - значит, я ошибся. Но если так, это делается по закону, никакое не "иждивенчество".

Милинкевич работает в каком-то фонде (в этой теме уже сказано точнее, сейчас мне лень искать снова по всем 38 страницам). Где трудится Лебедько - не знаю. Если партийная работа для некоторых стала профессией - это работа, а не иждивенчество.

Членские взносы - дело добровольное. Группа граждан объединилась в партию, избрала партийное руководство и согласилась оплачивать партийную работу.

И ещё такой момент. "Оппы" в Белоруссии есть не только в зарегистрированных партиях. Самые деятельные как раз в неофициальных организациях - таких, как "Молодой Фронт".

Утверждение "пока они митингуют, другие работают" - просто неправда. Эти люди (кроме, может быть, нескольких партийных вождей) так же работают или учатся, как все остальные граждане.

Неоднократно упомянутый "профессор Деникин" - вроде Козьмы Пруткова. Создан злохитрыми украинскими националистами для утрирования и высмеивания российско-имперской пропаганды о "зажимании и угнетении всего русского на Украине", об "искусственности украинского языка, который, как известно, создан в 1991 году в лабораториях ЦРУ" и т.д. Иногда пишет и на белорусские темы. Особенно удался профессору лирический рассказ "Девушка и море" :)

"Здесь, на берегу бушующих стихий, он напишет то, о чём мечтал с детства, всю жизнь - портрет Иосифа Виссарионовича Сталина и Николая Второго. Великие люди будут рядом. Владлен нарисует их вдвоём, на лавочке, за беседой о судьбах Отечества. А вместо деревьев на заднем фоне будут верные им православные хоругвеносцы с красным знаменем мира и труда..."

* * *


Ух эти масоны... Австрийский генштаб только собирался поддержать "украинскую идею", а в Штатах уже были карты Украины даже с Крымом...

Однако, из Вашего ответа непонятно, кто и как сейчас "стравливает" какие нации. Пока-то скачаю тот фильм по своему dial-up соединению... Как в похожем случае требовал от меня в этой теме Алексей Пушкарёв, -- сформулируйте, пожалуйста, своими словами.

* * *

Насколько видно с моей кочки, так они и думают: за народ. От своего имени. От имени граждан, собравшихся в организации согласно своим убеждениям.

У Вас другое мнение о том, что "нужно народу"? У Вас уже есть опыт 1917-го? Действуйте, кто ж Вам мешает. Создавайте свою организацию, ведь у Вас "уйма сторонников". Издавайте свою газету. Только насилия и мордобоя, пожалуйста, не надо, а в остальном - ветер Вам в парус.

Но ежели сидеть за далёким бугром и оттуда поучать людей, которые за убеждения идут под дубинки и в тюрьму - "вы неправильно всё делаете, оппозиция должна быть не такой" - неубедительно это звучит и не шибко этично выглядит.

Однако, насколько видно опять же с моей скромной кочки зрения... "Западенцев" уступками не переделаешь, тут нужны другие методы - пишет Алексей Пушкарёв в теме "Что такое национальность" (Март 16, 2007 1:08, раздел "Опрос общественного мнения").

То есть, господа имперцы прекрасно сознают, каковы истинные успехи их пропаганды и агитации. Недаром же на все мои попытки узнать от Вас хоть что-нибудь о делах Ваших "многочисленных единомышленников", которые "есть, и их всё больше" - не дано никакого ответа. Просто нечего Вам отвечать. А все разговоры про "уйму сторонников", про "миллионы тех, кто за Россию" - похоже, лишь прикрытие для оправдания планируемых иных методов.

Дескать, народ за нас, и поэтому мы от имени народа прищемим всех этих отщепенцев. А они пусть не смеют произносить лозунги "за народ" (мы это уже видали в 1917-м, и больше не потерпим).

Если же кто-то нам скажет о митингах с десятками тысяч участников - ну и что? Это не народ, это всё просто зеваки или люди не понимающие, что происходит (Юрий Дмитриевич Март 04, 2007 15:04)

Если укажут на данные опросов или там переписей населения - ерунда, все эти опросы не стоят и выеденного яйца (Юрий Дмитриевич Март 04, 2007 15:48)

От имени народа можем говорить только мы. И пусть хреновы статистики (Юрий Дмитриевич Декабрь 30, 2006 4:15, удалено цензурой) не суются со своими, понимаешь, цифрами.

* * *

А выводы надо сделать простые: что в республике "Украина" живут разные народы, а не один народ под названием "украинцы".
Кстати, в фильме "Зализна сотня" в титрах так и указывается (если меня память не подводит): "в фильме были использованы словацкая народная песня и лемковская народная песня" (это в переводе на русский).
Оказывается, "украинцы" - это словаки с лемками. В Донбассе, Киеве, Одессе, Крыму, Чернигове, Полтаве, Виннице, Луцке - тоже словаки с лемками живут?