Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 26, 2025 10:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 101  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2011 2:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Вы хотите опровергнуть Ап.Павла,когда он говорит о Христе что Он по плоти от израильтян,и сам Павел тоже?Да и Апостолы разве не были иудеями по вере?
Почему Новый именно Израиль?Народ Израиля(не теперешнего) кто?

Ну сколько же по одному кругу то ходить ? Вспомните, что такое национальность в моих аргументах и первая часть вопросов отпадает сама собой. Ну опять ведь не можете две мысли воедино связать. Или память плохая, что не в состоянии новые ваши мысли с моими старыми ответами увязывать ?
А Израиль в библейском контексте означает Народ Божий, соответственно Ветхий и Новый, а не телесные какие-то качества древних евреев.
Телесность же Нового Израиля та только, что мы становимся Телом Христовым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2011 2:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Сформулирую заново основные аргументы, в связи с тем, что оппоненты постоянно стараются подменить понятия.
1. Христос воспринял человеческое естество первозданным, чистым, таким как оно было у первозданного Адама. И назван Спаситель святыми отцами Новым Адамом. У Адама же национальности не было.
2. Спаситель воспринял добровольно и страсти, возникшие вследствии грехопадения, такие как "голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука" (по Иоанну Дамаскину), чтобы уврачевать их. Но никто из святых отцов не прибавляет в этот перечень национальность, да и по существу своему национальность не есть страсть.
3. Национальность не есть необходимый атрибут человеческого естества, и вообще не свойство естества, а свойство личности (ипостаси) человека. Личность же Господа - Бог Сын. Как может быть у Сына Божия национальность.
Оппоненты брызгают слюной, как же это свойство личности, а не естества, когда нации отличаются друг от друга и телесными признаками.
Я много на это приводил аргументов, которые оппоненты просто не слышат. Во-первых, не все нации отличаются телесными признаками, но все отличаются ментальностью (а это свойство личности).
Во-вторых, закрепление телесных признаков у наций естественно объясняется тем, что единая ментальность стимулирует как правило брак в рамках этой единой ментальности. Если же считать, что национальность это свойство естества, то происхождение наций в принципе необъсянимо, если только верить, что все люди от Адама, а не в самом начале было много людей разных национальностей.
4. Если бы национальность была свойством естества и ее унаследовал бы Господь, то не могли бы сказать апостолы, что во Христе нет ни иудея, ни эллина, а сказали бы, что во Христе все евреи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2011 6:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Да, Пресвятая Богородица имела национальность древних евреев.
Ну и дальше то что? Если на этом основании будете утверждать о соответствующей национальности Спасителя, то отсылаю Вас к подробному изучению всех моих аргументов с начала темы.

А Малюта здесь при том, что согласно ему и Баркашову Иисус Христос якобы славянин.
Аргументов я не видел,только какие-то странные утверждения о"свойствах личности".А вы это читали?:
Цитата:
Итак, последуя святым отцам, все согласно поучаем исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного по Божеству, совершенного по человечеству, истинного Бога, истинного человека, одного и того же, из разумной души и тела, единосущного Отцу по Божеству и единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам, кроме греха, рожденного прежде всего от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы по человечеству, одного и того же Христа, Сына Господа, Единородного, в двух естествах, неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно Лицо, в одну Ипостась,- не на два лица рассекаемого или разделяемого; но одного и того же Сына, единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа». Нужно отметить: «соединение природ» (или «единство ипостаси») определяется в Халкидонском оросе как неслиянное, неизменное, нераздельное, неразлучное. Все отрицательные определения. «Нераздельность» и «неразлучность» определяет единство, образ соединения. «Неслиянность» и «неизменность» относится к природам - их свойства (особенности) не снимаются и не изменяются соединением, но остаются именно непреложными.
Вы понимаете,что отрицаете это?И как можно быть сыном матери,воспринять о неё плоть и одновременно не быть ей родным?Или вы утверждаете,что Христос по человечеству не полностью воспринял природу Матери,чем то"побрезговав",и даже не чем-то,а именно тем,из-за чего Дева Мария и была избрана Богом?(прости Господи).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2011 6:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Дмитрий Кирасиров писал(а):
Под национальностью я разумею, прежде всего, принадлежность к родству, а родство - это атрибут человека.
Ваше определение национальности я думаю правильнее, но чего-то в нем не хватает.
Скажите, как Вы считаете, человек только что родившийся имеет национальность (то есть, то свойство личности)? или национальность это приобретаемая составляющая?

Человек с зачатия личность. А в отношении Вашего вопроса бывает по-разному.

Вот ответьте. Кем по национальности будет сын родителей из разных национальностей ?
И другое еще. Можно ли считать русским, какого-нибудь, живущего в Америке потомка русских эмигрантов, если у него ничего не осталось от русского менталитета ?

1.То есть человек с зачатия имеет национальность?А как же"свойства личности",и прочее,например ваши старые утверждения(от которых вы так и не отказались)о том,что не существует врождённых способностей к тому или иному виду деятельности?
2.Он будет иметь национальность по отцу и по матери.И в любой момент может считать себя или одним или другим,или всем в общем.Но в любом случае он будет иметь плоть матери,а через неё и того народа,к которому она принадлежит.Будете отрицать?
3.Да можно.Он будет русский,но обманутый жидовской пропагандой,и в какой то момент он может это понять.
И скажите,при чём тут америка?Разве Иисус Христос не родился и вырос в родной для Себя среде?И следовательно вашим утверждениям имел определённые свойства личности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2011 6:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Вы хотите опровергнуть Ап.Павла,когда он говорит о Христе что Он по плоти от израильтян,и сам Павел тоже?Да и Апостолы разве не были иудеями по вере?
Почему Новый именно Израиль?Народ Израиля(не теперешнего) кто?

Ну сколько же по одному кругу то ходить ? Вспомните, что такое национальность в моих аргументах и первая часть вопросов отпадает сама собой. Ну опять ведь не можете две мысли воедино связать. Или память плохая, что не в состоянии новые ваши мысли с моими старыми ответами увязывать ?
А Израиль в библейском контексте означает Народ Божий, соответственно Ветхий и Новый, а не телесные какие-то качества древних евреев.
Телесность же Нового Израиля та только, что мы становимся Телом Христовым.

Это только в ваших "аргументах"национальность-"свойство личности".Ап Павел говорит по другому,ему я верю больше.
Теряет ли человек по воскресении"свойство личности"-национальность и если да,то почему.
Жители Нового Израиля-новые израильтяне,разве нет?
Цитата:
а не телесные какие-то качества древних евреев

Откуда этот вывод?Национальная принадлежность разве не телесное свойство?Ах да,"свойство личности".По каким то этим свойствам Бог же назвал их Своим народом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2011 7:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Да, Пресвятая Богородица имела национальность древних евреев.
Ну и дальше то что? Если на этом основании будете утверждать о соответствующей национальности Спасителя, то отсылаю Вас к подробному изучению всех моих аргументов с начала темы.

А Малюта здесь при том, что согласно ему и Баркашову Иисус Христос якобы славянин.
Я не утверждаю,что по человечеству Он был славянин.Но Богородица не подходит под облик современной"еврейки":
Цитата:
По описанию, сохраненному церковным историком Никифором Каллистом, Матерь Божия «была роста среднего или, как иные говорят, несколько более среднего; волосы златовидные; глаза быстрые, со зрачками как бы цвета маслин; брови дугообразные и умеренно-черные, нос продолговатый, уста цветущие, исполненные сладких речей; лицо не круглое и не острое, но несколько продолговатое; кисти рук и пальцы длинные... Она в беседе с другими сохраняла благоприличие, не смеялась, не возмущалась, особенно же не гневалась; совершенно безыскусственная, простая. Она нимало о Себе не думала и, далекая от изнеженности, отличалась полным смирением. Относительно одежд, которые носила, Она довольствовалась их естественным цветом, что еще и теперь доказывает Ее священный головной покров. Коротко сказать, во всех Ее действиях обнаруживалась особая благодать».
Как можно не иметь плоти матери?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 10, 2011 12:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
if <не надоело> then goto <начало темы>;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2011 7:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
А насчет национальности, я всегда говорю, что о национальности Господа говорить нельзя, потому что национальность человека это свойство его личности (ипостаси), а Исус Христос имеет Божественное и человеческое естества в Божественной Ипостаси Сына Божия.
И действительно святые отцы прежних веков не называли именно непосредственно национальность Господа. И не говорится, что В Иисусе Христе все евреи, а говорится, что нет ни иудея ни эллина.
Тут вот приводили цитату Святителя Луки, но мне думается, он погорячился, опровергая действительно еретические слова слушателей.
Он канонизирован более не как богослов, а как мученник и добрый пастырь.


Ну что ж,посмотрим в начало
1.Какая то абракодабра-человеческое естество,унаследованное Иисусом Христом от Матери,разве не часть Его Ипостаси,причём унаследованное по клятве Божией,именно тому народу,из которого происходила Дева Мария.С чего это вы вдруг решили,что Он унаследовал от Неё человеческое естество не полностью,а исключив происхождение(национальность),причём что везде в Писании говорится,что Спаситель будет и есть из израильского народа и именно это явилось одним из главных факторов избрания Богом Девы Марии?Тем более,что если принять на веру ваши утверждения,что"национальность свойство личности",всё равно получится,что по"свойству личности"Христос был по человеческому естеству евреем,т.к.вырос среди них,в родной для Себя среде.Поэтому же смешно наблюдать,как вы пытаетесь подменить понятия,приводя сравнения с немцами,"русскими"американцами и т.д.Христос по плоти и по факту израильтянин,о чём в Писании об этом говорится на каждом шагу:
Цитата:
15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! — вознегодовали
16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу? Пс 8:3
Ваш вопрос"как дескать Бог может иметь национальность"аналогичен вопросу"как Бог может быть Человеком или Сыном Давидовым".Может-"в двух естествах, неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно Лицо, в одну Ипостась,- не на два лица рассекаемого или разделяемого; но одного и того же Сына, единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа"
2.Говорится о Новом Израиле,и ребёнку ясно,что жители Израиля-израильтяне.Естественно речь не идёт о сегодняшнем земном Израиле,где большинство-пейсатые распинатели Христа,последователи иудейской ереси.
3.По поводу"ни иудея,ни эллина"говорилось-это не значит,что народов этих нет,но говорится,что ни у кого нет преимущества перед Богом по факту этого.Это ясно потому,что там же говорится что нет ни мужчин,ни женщин,ни обрезанных,ни необрезанных,но всё и во всём Христос и потомки Авраамовы.
4.Мнение Святителя более авторитетно,чем ваше.Вы в этом сомневаетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2011 7:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Прп. Ефрем Сирин
Толкования на четвероевангелие
http://www.mystudies.narod.ru/library/e ... 4ev/1.html
Цитата:
Поскольку тело Адама (создано) было ранее, чем явились в нем расстройства, потому и Христос не принял расстройств, которые позднее получил Адам, так как они были некоторым придатком немощности к здравой природе. Итак, Господь здравой принял ту природу, здравость которой погибла, дабы человек через здравую природу Господа возвратил себе здравость первобытной своей природы.

Итак, Господь воспринял человеческую природу здравой, то есть такой, какова она была у первозданного Адама.


По Иоанну Дамаскину.

Алексий писал(а):
http://www.vehi.net/damaskin/03.html
Св. Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры
Книга 3
Глава II


Цитата:
О том, как зачался Бог Слово и о божественном Его воплощении.



Ангел Господень послан был ко святой Деве, происходившей из племени Давидова (Лк. 1, 26). Яве бо, — говорит божественный Апостол, — яко от колена Иудова возсия Господь наш (Евр. 7, 14), от негоже никтоже приступи ко алтарю (Евр. 7, 13), — о чем впоследствии будем говорить подробнее. Благовествуя, Ангел сказал Ей: радуйся, благодатная; Господь с Тобою (Лк. 1, 28). Она же смутится о словеси. И рече Ангел ей: не бойся, Мариам: обрела бо ecu благодать у Бога и родиши Сына, и наречеши имя Ему Иисус (Лк. 1, 29–31), Той бо спасет люди Своя от грех их (Мф. 1, 21). Отсюда имя Иисус означает — Спаситель. Когда же Она недоумевала: како будет мне cue, идеже мужа не знаю? Ангел в ответ говорит Ей: Дух Святый найдет на Тя, и сила Вышнего осенит Тя. Темже и раждаемое от Тебя свято наречется Сын Божий. Она же говорит ему: се раба Господня: буди мне по глаголу твоему (Лк. 1, 34–35, 38).

Действительно, после того, как Святая Дева выразила свое согласие, по слову Господню, возвещенному Ангелом, сошел на нее Дух Святый, очистил ее и даровал ей силу как принять в себя Божество Слова, так и родить. Тогда осенил ее, как бы Божественное семя, Сын Божий, ипостасная Премудрость и Сила Всевышнего Бога, единосущный Отцу, и из непорочных и чистейших ее кровей образовал Себе начаток нашего состава — плоть, оживленную душею мыслящею и разумною, — не через оплодотворение семенем, но творчески, через Святаго Духа. При этом человеческий образ не через постепенные приращения составлялся, но сразу совершился. Само Слово Божие явилось для плоти ипостасью. Ибо Слово Божие соединилось не с такою плотью, которая бы прежде уже существовала лично сама по себе, но, вселившись в утробе Святой Девы, Оно в своей собственной ипостаси из чистых кровей Приснодевы восприняло Себе плоть, оживленную душею мыслящею и разумною. Восприняв Себе начаток человеческого состава, Само Слово соделалось (таким образом) для плоти ипостасью. Следовательно, одновременно (с тем, как образовалась) плоть, она (была уже) плотью Бога Слова, и вместе — плотью одушевленною, мыслящею и разумную. Посему мы и говорим не о человеке божественном, но о Боге вочеловечившемся. Тот же Самый, Кто по естеству — совершенный Бог, соделался по естеству совершенным человеком. Он не изменился в естестве и не призрачно воплотился, но с принятою от Святой Девы плотью, оживленною мыслящею и разумною душею и в Нем Самом получившею свое бытие, — ипостасно соединился неслитно, неизменно и нераздельно, не изменив природы Божества Своего в существо Своей плоти, ни существа Своей плоти — в природу Своего Божества и не составив одного сложного естества из Божеского Своего естества и из естества человеческого, какое Он Себе воспринял.



Алексий писал(а):
А вот что святой отец пишет.
http://www.vehi.net/damaskin/03.html

Глава XX

Об естественных и безупречных страстях.


Цитата:
Мы исповедуем также, что Христос воспринял все естественные и безупречные страсти человека. Ибо Он воспринял всего человека и все, свойственное человеку, кроме греха, потому что грех не естественен и не Творцом всеян в нас, но возникает из последующего посева дьявола в нашей свободной воле с нашего согласия и не владычествует над нами насильственно. Естественные же и безупречные страсти суть не находящиеся в нашей власти, — те, кои привзошли в человеческую жизнь вследствие осуждения за преступление, каковы — голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей — пот, капли крови, помощь от ангелов ради слабости природы и подобное, что по природе присуще всем людям.

Где здесь про национальность ?


А вот насчет якобы изменения естества по воскресению.
Цитата:
Конечно, естественные наши страсти были во Христе и сообразно естеству, и превыше естества. Ибо сообразно с естеством они возбуждались в Нем, когда Он попускал плоти терпеть свойственное ей, а превыше естества потому, что естественное во Христе не предваряло Его хотения. В самом деле, в Нем ничего не усматривается вынужденного, но все — добровольное. Ибо по собственной воле Он алкал, по собственной воле жаждал, добровольно боялся, добровольно умер.


Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Цитата:
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Вот эта цитата,которой вы потрясаете всё время.Она кричит против вас.

Из новых попыток Васильева достойно ответа только это, потому что на все остальное уже многократно было отвечено.
Замечу прежде всего, что фрагменты Священного Писания нужно рассматривать в конкретном контексте и в контексте всего Священного Писания.
Поскольку же автор не объяснил, как же это кричит против меня, то и я не буду объяснять, почему это не кричит против меня, а просто приведу дополнительные цитаты, необходимые для понимания контекста.
Во-первых, в той же главе Послания к Галатам, из которой Васильев приводит цитату, ранее сказано следующее.
http://jesuschrist.ru/bible/%CA_%C3%E0% ... t5tgdVmGjJ
Цитата:
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
(К Галатам 3, 16)
А еще необходимо это сочетать и с Евангелием.
http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CC% ... t5zbtVmGjI
Цитата:
и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам ", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму

(От Матфея 3, 9)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2011 7:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Пока не будет новых аргументов от оппонентов или новых ответов на мои аргументы, буду только копировать прежние посты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2011 7:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Прп. Ефрем Сирин
Толкования на четвероевангелие
http://www.mystudies.narod.ru/library/e ... 4ev/1.html
Цитата:
Поскольку тело Адама (создано) было ранее, чем явились в нем расстройства, потому и Христос не принял расстройств, которые позднее получил Адам, так как они были некоторым придатком немощности к здравой природе. Итак, Господь здравой принял ту природу, здравость которой погибла, дабы человек через здравую природу Господа возвратил себе здравость первобытной своей природы.

Итак, Господь воспринял человеческую природу здравой, то есть такой, какова она была у первозданного Адама.


По Иоанну Дамаскину.
Алексий писал(а):
А вот что святой отец пишет.
http://www.vehi.net/damaskin/03.html

Глава XX

Об естественных и безупречных страстях.


Цитата:
Мы исповедуем также, что Христос воспринял все естественные и безупречные страсти человека. Ибо Он воспринял всего человека и все, свойственное человеку, кроме греха, потому что грех не естественен и не Творцом всеян в нас, но возникает из последующего посева дьявола в нашей свободной воле с нашего согласия и не владычествует над нами насильственно. Естественные же и безупречные страсти суть не находящиеся в нашей власти, — те, кои привзошли в человеческую жизнь вследствие осуждения за преступление, каковы — голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей — пот, капли крови, помощь от ангелов ради слабости природы и подобное, что по природе присуще всем людям.

Где здесь про национальность ?


А вот насчет якобы изменения естества по воскресению.
Цитата:
Конечно, естественные наши страсти были во Христе и сообразно естеству, и превыше естества. Ибо сообразно с естеством они возбуждались в Нем, когда Он попускал плоти терпеть свойственное ей, а превыше естества потому, что естественное во Христе не предваряло Его хотения. В самом деле, в Нем ничего не усматривается вынужденного, но все — добровольное. Ибо по собственной воле Он алкал, по собственной воле жаждал, добровольно боялся, добровольно умер.
Разве происхождение(национальность)это расстройство природы?Вы сравниваете несравнимые вещи:Бог обещал именно израильскому народу,что из него произойдёт Спаситель мира,а вы пытаетесь богоизбранность определённого народа выдать за"нездравость природы",перетолковывая слова Святого.И разве вы не читали это?:
Цитата:
Итак, последуя святым отцам, все согласно поучаем исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного по Божеству, совершенного по человечеству, истинного Бога, истинного человека, одного и того же, из разумной души и тела, единосущного Отцу по Божеству и единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам, кроме греха, рожденного прежде всего от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы по человечеству, одного и того же Христа, Сына Господа, Единородного, в двух естествах, неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно Лицо, в одну Ипостась,- не на два лица рассекаемого или разделяемого; но одного и того же Сына, единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа». Нужно отметить: «соединение природ» (или «единство ипостаси») определяется в Халкидонском оросе как неслиянное, неизменное, нераздельное, неразлучное. Все отрицательные определения. «Нераздельность» и «неразлучность» определяет единство, образ соединения. «Неслиянность» и «неизменность» относится к природам - их свойства (особенности) не снимаются и не изменяются соединением, но остаются именно непреложными.
Разве тело Адама до изгнания из Рая было"во всём подобным нам"?Может"здравость"это всё-таки неиспорченность и незаражённость грехом,но именно такое тело,как и сейчас у людей?
По сказанному Иоанном Дамаскиным-вам придётся привести цитату,где опять же говорилось бы о том,что тело Адама было во всём единосущным нам.А насчёт постоянных ваших вопросов"где здесь про национальность"рекомендую вам почитать Писание-про национальность говорится везде,где Бог обещает Израилю Спасителя от его среды,исполняет это обещание(клятву),и где это прославляется людьми.
Повторяю вопрос-кто и где здесь утверждает,что Господь не воспринял,всё,что воспринял,добровольно?Кто с этим спорит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2011 7:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
На всю эту демагогию отвечалось по многу раз. Пока не изобретете чего-то нового, никаких других ответов не быдет.
Вы разговариваете сами с собой, потому что не в состоянии понять, что Вам говорят. Не следует с такими низкими умственными способностями пытаться богословствовать.

А насчет первозданного человеческого естества - это не я говорю, а святые отцы, читайте внимательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2011 7:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Св. Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры
Книга 3
Глава II


Цитата:
О том, как зачался Бог Слово и о божественном Его воплощении.



Ангел Господень послан был ко святой Деве, происходившей из племени Давидова (Лк. 1, 26). Яве бо, — говорит божественный Апостол, — яко от колена Иудова возсия Господь наш (Евр. 7, 14), от негоже никтоже приступи ко алтарю (Евр. 7, 13), — о чем впоследствии будем говорить подробнее. Благовествуя, Ангел сказал Ей: радуйся, благодатная; Господь с Тобою (Лк. 1, 28). Она же смутится о словеси. И рече Ангел ей: не бойся, Мариам: обрела бо ecu благодать у Бога и родиши Сына, и наречеши имя Ему Иисус (Лк. 1, 29–31), Той бо спасет люди Своя от грех их (Мф. 1, 21). Отсюда имя Иисус означает — Спаситель. Когда же Она недоумевала: како будет мне cue, идеже мужа не знаю? Ангел в ответ говорит Ей: Дух Святый найдет на Тя, и сила Вышнего осенит Тя. Темже и раждаемое от Тебя свято наречется Сын Божий. Она же говорит ему: се раба Господня: буди мне по глаголу твоему (Лк. 1, 34–35, 38).

Действительно, после того, как Святая Дева выразила свое согласие, по слову Господню, возвещенному Ангелом, сошел на нее Дух Святый, очистил ее и даровал ей силу как принять в себя Божество Слова, так и родить. Тогда осенил ее, как бы Божественное семя, Сын Божий, ипостасная Премудрость и Сила Всевышнего Бога, единосущный Отцу, и из непорочных и чистейших ее кровей образовал Себе начаток нашего состава — плоть, оживленную душею мыслящею и разумною, — не через оплодотворение семенем, но творчески, через Святаго Духа. При этом человеческий образ не через постепенные приращения составлялся, но сразу совершился. Само Слово Божие явилось для плоти ипостасью. Ибо Слово Божие соединилось не с такою плотью, которая бы прежде уже существовала лично сама по себе, но, вселившись в утробе Святой Девы, Оно в своей собственной ипостаси из чистых кровей Приснодевы восприняло Себе плоть, оживленную душею мыслящею и разумною. Восприняв Себе начаток человеческого состава, Само Слово соделалось (таким образом) для плоти ипостасью. Следовательно, одновременно (с тем, как образовалась) плоть, она (была уже) плотью Бога Слова, и вместе — плотью одушевленною, мыслящею и разумную. Посему мы и говорим не о человеке божественном, но о Боге вочеловечившемся. Тот же Самый, Кто по естеству — совершенный Бог, соделался по естеству совершенным человеком. Он не изменился в естестве и не призрачно воплотился, но с принятою от Святой Девы плотью, оживленною мыслящею и разумною душею и в Нем Самом получившею свое бытие, — ипостасно соединился неслитно, неизменно и нераздельно, не изменив природы Божества Своего в существо Своей плоти, ни существа Своей плоти — в природу Своего Божества и не составив одного сложного естества из Божеского Своего естества и из естества человеческого, какое Он Себе воспринял.
Вы выделили то,что плоть Богородицы была очищена-что вы вкладываете в это?Очищена по вашему от того,что было обещано?:
Цитата:
яко от колена Иудова возсия Господь наш


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2011 8:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
А насчет первозданного человеческого естества - это не я говорю, а святые отцы, читайте внимательно.

Вы сами то читаете то,что постите?"Воспринял здравой ТУ ПРИРОДУ(то есть обычную),ЗДРАВОСТЬ КОТОРОЙ ПОГИБЛА(здравость погибла у ОБЫЧНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ).
Насчёт якобы первозданной природы можете представить ссылку?Не первозданной здравости,а именно природы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 11, 2011 8:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Еще раз повторю, что на все отвечено много раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }