Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 7:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1116 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 9:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексий писал(а):
Вот это еще пожалуй отдельно отмечу.
Алексей Пушкарёв писал(а):
А сейчас, когда масса заводов позакрывалось - надо же, всё появилось. Не иначе - колдовство.

Масса заводов была допотопной и нерентабельной, она не позволяла уже должным образом поддерживать гонку вооружений. Да, надо было не закрывать, а развивать, но руководство не знало, как это делать.


А сейчас знает что ли? :) Стыдно читать Ваши допотопные рассуждения о роли частного бизнеса в высоких технологиях. Что, сегодня торговал какой-то парашей типа собачьего корма, а завтра ринется создавать сверхточные станки?
Вы рассуждаете, как классический ростовщик из высшей школы экономики. Что значит "нерентабельные"? Для кого нерентабельные? Это вовсе не синоним "ненужные". Пригородные железнодорожные перевозки тоже нерентабельные. А что будет, если их отменить?

Мне за Вас стыдно вдвойне, и как за православного монархиста и как за кандидата технических наук.
Вы рассуждаете, как классический преподаватель политэкономии советского вуза брежневского времени.
Вы не вникаете даже в аргументы, а просто повторяете свои мантры.
Понимаете, есть много всего нужного, при этом не рентабельного, но если нет ничего рентабельного, то откуда же что-то вообще возьмется. Али законы сохранения не знаете (кандидат технических наук).
Бралось, пока нефть была в цене, только нефть и газ были рентабельными.
И причем тут ваша истерика про собачий корм. Хотя бы попытались, прежде чем истерить, адекватно прочитать посты собеседника. Я говорил о сочетании государственного и частного интереса, что в частности заложено в японской модели. При советской же власти брежневского времени не было не только частного интереса, но и государственный держался только на энтузиазме очень немногих деятелей, так сказать по инерции от сталинского времени.

Ну ответьте сами на следующие вопросы.
1. Почему при советской власти не создали ни сверхточной механики, ни микроэлектроники с нормальным процентом выхода годных (а из-за этого и вся промышленность отставала), когда у дальневосточного соседа, потерпевшего поражение во второй мировой, все это было создано ?
2. Почему сейчас, худо-бедно, но по крайней мере для военных целей это как-то развивается ?
3. Почему при советской власти не смогли развернуть ГЛОНАСС, а Путин развернул ?
4. Почему при советской власти не могли сделать подводные лодки бесшумными, пока не купили обманным путем через подставные фирмы несколько японских шлифовальных станков, а сейчас новые подводные лодки создаются совершенно бесшумными ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 9:37 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Мне за Вас стыдно вдвойне, и как за православного монархиста и как за кандидата технических наук.
Вы рассуждаете, как классический преподаватель политэкономии советского вуза брежневского времени.
Вы не вникаете даже в аргументы, а просто повторяете свои мантры.

Бралось, пока нефть была в цене, только нефть и газ были рентабельными.


Слово "рентабельность" - это из лексикона ростовщиков. Я вообще не могу понять этого слова, применительно к советским временам. Ну и какая разница в цене на нефть, если мы были экономически самодостаточны? Мне, например, совершенно безразлична цена "Майбаха", и она совершенно не влияет на мою жизнь, так как я езжу на метро.
Вы рассуждаете категориями менеджеров. Но, как видно из Вашего материального положения, отнюдь не самых эффективных. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2016 9:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
1. Рентабельность из лексикона ростовщиков ?
Знаете, с Вами не согласятся не только брежневские экономисты, но и сталинские. Учите так сказать матчасть.
2. Были экономически самодостаточны ?
Поэтому покупали кучу зерна за полученные нефтедоллары ?
Поэтому не могли сами сделать шлифовальные станки, которые сделали бы подводные лодки бесшумными ?

Ну а вообще, я не буду больше Вам отвечать, пока не ответите на мои вопросы в предыдущем посте.
А то так очень нечестно с вашей стороны: на вопросы не отвечаете, аргументы не учитываете, а только продолжаете истерить мантрами, показывая этим к тому же свою безграмотность (в данном случае насчет рентабельности).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 12:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Слово "рентабельность" - это из лексикона ростовщиков. Я вообще не могу понять этого слова, применительно к советским временам.

http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm
И.В.СТАЛИН
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ
СОЦИАЛИЗМА В СССР

Государственное Издательство
Политической Литературы

1952 год

Цитата:
Некоторые товарищи делают отсюда вывод, что закон планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства уничтожают принцип рентабельности производства. Это совершенно неверно. Дело обстоит как раз наоборот. Если взять рентабельность не с точки зрения отдельных предприятий или отраслей производства и не в разрезе одного года, а с точки зрения всего народного хозяйства и в разрезе, скажем, 10-15 лет, что было бы единственно правильным подходом к вопросу, временная и непрочная рентабельность отдельных предприятий или отраслей производства не может идти ни в какое сравнение с той высшей формой прочной и постоянной рентабельности, которую дают нам действия закона планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства, избавляя нас от периодических экономических кризисов, разрушающих народное хозяйство и наносящих обществу колоссальный материальный ущерб, и обеспечивая нам непрерывный рост народного хозяйства с его высокими темпами.

Берии на Вас нет, товарищ Пушкарев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 9:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
4. Почему при советской власти не могли сделать подводные лодки бесшумными, пока не купили обманным путем через подставные фирмы несколько японских шлифовальных станков, а сейчас новые подводные лодки создаются совершенно бесшумными ?

Сейчас новые подводные лодки создаются совершенно бесшумными на станках российского производства созданных Ельциным и Путиным и чубайсовскими нанотехнологиями?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 9:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Я не знаю всех секретов ВПК, но с одной стороны есть совместные предприятия по сборке японских станков (конечно не самых-самых), с другой стороны, как я уже говорил ранее, сейчас несравненно больше возможностей приобретения в обход санкций, но главное, есть увязка государственного интереса с частным, потому есть кому этим заниматься систематически.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 10:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Не исключено, что есть уже и свое производство высокоточных станков, по крайней мере для нужд ВПК.
Вот что писалось в 2009 году на тему развития отечественного станкостроения.
http://www.equipnet.ru/articles/power-i ... y_348.html
Цитата:
Стратегия развития российского станкостроения – вопрос национальной безопасности

Мнения относительно того, какое будущее ожидает национальное станкостроение, часто кардинально расходятся. Потребители (особенно те немногие машиностроители, сохранившие способность делать достойную продукцию) говорят о системных проблемах отрасли, которые очень сложно решить. Некоторые специалисты полагают, что России нет необходимости развивать отечественное станкостроение и ликвидировать накопившееся отставание в отрасли. Они предлагают воспользоваться существующими продуктами, представленными на мировом рынке.

По мнению Андрея Реуса заместителя министра промышленности отнюдь не любое механообрабатывающее оборудование и инструмент могут быть свободно приобретены у зарубежных производителей, поскольку развитые страны контролируют экспорт наиболее наукоемкого оборудования и технологий, как принадлежащих к технологиям двойного назначения. Мнение зафиксировано на сайте Минэкономэнерго в 2008 году.

Проректор по развитию МГТУ «Станкин» Александр Андреев в своем интервью для «Профиль» отмечает, что все индустриально развитые страны ограничивают экспорт технологий двойного назначения посредством контроля со стороны специально уполномоченных госорганов и лицензирования: «Россия уже сталкивалась с ограничениями, когда нам отказывались продавать системы ЧПУ для пятикоординатной обработки деталей. При этом сейчас российские станкостроительные заводы выпускают оборудование, примерно на 70% состоящее из импортных узлов и деталей, которые частично подпадают под определение технологий двойного назначения. Так что мы можем быть в любой момент отрезаны от стратегических технологий».

Например, евросоюзные страны, США, Япония обязательным условием устанавливают лицензирование экспорта технологий двойного назначения, в котором оговаривают запрет на несанкционированное использование и перемещение наукоемкого механообрабатывающего оборудования. Наглядно: оснащение оборудования датчиками контроля местоположения с помощью глобальной навигационной системы GPS или обязательное подключение оборудования к глобальной сети Интернет.

Тот факт, что закупка импортного оборудования подрывает технологическую безопасность страны, давно осознана представителями власти. Как подчеркнул первый вице-премьер Сергей Иванов на совещании по проблеме отечественного станкостроения (г. Иваново, июль 2007 г.) обеспечение отрасли машиностроения России отечественными станками наиболее наукоемких категорий – вопрос национальной безопасности.

Для оздоровления ситуации правительственная рабочая группа подготовила план первоочередных мероприятий по развитию отечественного станкомаша, направленных на: создание институциональных и правовых условий для притока инвестиций в отрасль, реализацию таможенной политики, защищающей отечественного производителя, стимулирование научных разработок.

Главная задача промышленной политики на современном этапе – технологическая модернизация производства и повышение конкурентоспособности продукции за счет изменения качественного и количественного состава применяемых средств производства.
Для успешного достижения этих целей необходима консолидация и концентрация отрасли. Государство уже начало объединять подконтрольные активы в рамках ОАО «Росстанкопром». Разработан проект белорусско-российской программы развития станкостроения. Документ предусматривает инвестиции в станкостроительную отрасль двух стран в размере нескольких миллиардов рублей на 2009-2013 гг. Ключевые направления программы повышение конкурентоспособности, точности параметров оборудования, обеспечение условий безопасности труда.

Станкостроению также крайне необходимо создание центра компетенции. Поэтому в 2008 г. на базе МГТУ «Станкин» создан специальный государственный инжиниринговый центр, в деятельности которого выделены два стратегических направления: технологическое (создание наукоемкого технологического оборудования, относящегося к двойным технологиям) и организационно-экономическое (развитие станкоинструментальной промышленности и технологическое перевооружение машиностроения).

В случае успешной реализации этих проектов по прогнозам Министерства промышленности уже к 2015 г. отечественное станкостроение сможет поставить для машиностроительных предприятий около 700 тысяч единиц нового механообрабатывающего оборудования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 11:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Алексей Пушкарёв писал(а):

Слово "рентабельность" - это из лексикона ростовщиков. Я вообще не могу понять этого слова, применительно к советским временам.

Дословно польза. Отношение прибыльности к активам.
При плановой экономике в условиях хозяйственного расчета пять видов рентабельности для предприятий обычно рассчитывалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 12:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Алексий писал(а):
Я не знаю всех секретов ВПК, но с одной стороны есть совместные предприятия по сборке японских станков (конечно не самых-самых), с другой стороны, как я уже говорил ранее, сейчас несравненно больше возможностей приобретения в обход санкций, но главное, есть увязка государственного интереса с частным, потому есть кому этим заниматься систематически.

Самых-самых. Эта программа у Тошибы называется "Лидерство в инновациях".
Пока допустим подразделение "Силовых машин" начнет шлифовальные станки производить с такой степенью локализации чтобы пропиндосские санкции обойти "головастики" в Японии успеют еще несколько поколений инновационных технологий в данной области сгенерировать.
И понятно что русские лодки с двигателями сделанными по этой программе должны быть бесшумнее американских,тут закон конкуренции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 3:03 pm 
В сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Пушкареву о собачьем корме. Тот кто торгует или рекламирует собачий корм имеет в разы больше способностей, а главное навыков управления, чем любой из директоров комбинатов при Брежневе. При отсутствии частного бизнеса управленцев брали по партийной линии. А сейчас инициативные люди сами пробиваются без поддержки. И если ты работаешь неэффективно то твое предприятие разорится. А при Брежневе никого эффективность не волновала. Ну могли грамоту не дать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 3:17 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Алексий писал(а):
Я не знаю всех секретов ВПК, но с одной стороны есть совместные предприятия по сборке японских станков (конечно не самых-самых), с другой стороны, как я уже говорил ранее, сейчас несравненно больше возможностей приобретения в обход санкций, но главное, есть увязка государственного интереса с частным, потому есть кому этим заниматься систематически.


Иными словами, сейчас технологии развиваются, а раньше нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 3:19 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Яков писал(а):
Пушкареву о собачьем корме. Тот кто торгует или рекламирует собачий корм имеет в разы больше способностей, а главное навыков управления, чем любой из директоров комбинатов при Брежневе. При отсутствии частного бизнеса управленцев брали по партийной линии. А сейчас инициативные люди сами пробиваются без поддержки. И если ты работаешь неэффективно то твое предприятие разорится. А при Брежневе никого эффективность не волновала. Ну могли грамоту не дать.


Вывод каков? Что сейчас экономика эффективнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 3:31 pm 
В сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Гораздо. Гораздо эффективнее. Не путай экономику с концлагерем. У нас экономика бедная и несамодостаточная. Но это экономика. При союзе была не экономика а распределение благ. Это иное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 7:14 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 14685
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
Возможно, в китайском подделка под samsung с меньшим качеством, возможно, как Вы вот сами говорили о ранжировании изделий, в Китай поставляют типа второй и третий сорт. Вообще, в Китае в основном сборка.

Всё проще.
Есть фирмы, которые делают электронные компоненты и знают что там внутри. А есть фирмы, которые эти компоненты паяют и/или загоняют в корпус. Samsung делает микросхемы, матрицы экранов и много чего ещё. Часть используют в своих изделиях, часть продают. Поэтому монитор sony и монитор ляо-бяо сделан из одного и того же. Только кто-то платит за брэнд и статус.
Потому что нет процессоров sony. И нет микросхем памяти sony. И нет матриц для мониторов sony.Есть только корпуса sony. Во всяком случае в бытовой технике.
Так же, как есть несколько фирм, делающих процессоры для мобильных телефонов. А остальные паяют. Кто-то делает подешевле, кто-то погламурней.
Поэтому телефоны моторола были такими продуманными, что их делали люди, которые в этом понимали а не клепали конструктор в модном корпусе.
Огрызок ранее использовал процессоры моторола (если не путаю) и разрабатывал операционку имени себя (и пиратить её не имея мак-компьютера было безсмысленно). Потом это зашло в тупик, они перешли на процессоры intel и теперь этот мак только формой корпуса отличается от PC.
А в качестве ОС они использовали клон BSD (свободнораспространяемый), присобачив к нему платную графическую оболочку (ужасную совершенно, бесплатный гном или КДЕ намного удобней), со своей дурацкой однокнопочной мышью. Только что эта оболочка кругом везде завязана со всякими их платными сервисами. Вот и весь прогресс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Сб май 14, 2016 7:21 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Яков писал(а):
Гораздо. Гораздо эффективнее. Не путай экономику с концлагерем. У нас экономика бедная и несамодостаточная. Но это экономика. При союзе была не экономика а распределение благ. Это иное.


А блага с неба падали ? Или их люди добывали, строили, мастерили?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1116 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 75  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }