Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 30, 2025 7:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1053 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 71  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 5:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Ну а как иначе?
Представим княжий суд в Киеве. Матера вдова бьёт челом, жалуется, что её супруг, черниговский муж, был убит в Новогороде. Князь диктует письмо новгородскому посаднику с приказом найти убийц. Ежели убийца не буде найден, то заплатить вдове 40 гривен из городской казны.
По теме:
театрализованная как-бы-историческая живопись Генриха Семирадского
http://www.artscroll.ru/page.php?al=pok ... 66_kartina


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 8:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Не вдове, а князю. И не из городской казны (т.е. у князя), а с конкретной общины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 5:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Городская казна и княжеская казна не одно и тоже.
Главный вопрос кому платилась вира. В Русской Правде это как бы "за кадром". Обратимся к Салической Правде франков. Там прямо указывается, что вира (Weregild) выплачивалась родом убийцы семье убитого.
http://en.wikipedia.org/wiki/Weregild
http://oll.libertyfund.org/?option=com_ ... &Itemid=27
В Русской Правде говорится о судебной пошлине и вире. Даже если вира выплачивалась князю, трудно предствавить, чтобы князь не выплачивал большую часть виры вдове. В случае, когда убийца очевиден, тот был обязан содержать вдову и детей убитого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 7:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Александр Владимірович писал(а):
Мы не славяне, а русские.

--------

Мы славяне. Какие славяне? Русские, т.е. подчиненные русам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 7:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Мы не славяне, а русские. Слово русские - существительное ,в отличие, кстати, от прилагательных english или spanish.
Славяне - одни из наших предков, так же как финно-угры и балты или тюрки у малороссов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 7:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Виталий Алексеевич писал(а):
Даже если вира выплачивалась князю, трудно предствавить, чтобы князь не выплачивал большую часть виры вдове. В случае, когда убийца очевиден, тот был обязан содержать вдову и детей убитого.


Вира выплачивалась князю. Цель взымания виры устрашение населения от преступлений и обогащение казны. Родственникам выплачивалось головничество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 8:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Виталий Алексеевич писал(а):
Городская казна и княжеская казна не одно и тоже.

А князь Ярослав то и не знал.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 9:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Александр Владимірович писал(а):
Виталий Алексеевич писал(а):
Даже если вира выплачивалась князю, трудно предствавить, чтобы князь не выплачивал большую часть виры вдове. В случае, когда убийца очевиден, тот был обязан содержать вдову и детей убитого.


Вира выплачивалась князю. Цель взымания виры устрашение населения от преступлений и обогащение казны. Родственникам выплачивалось головничество.

Критиковать такую теорию можно с двух направлений.
Первое направление со стороны "варварских правд" . Из Википедии:
Самая ранняя из всех сохранившихся варварских правд — «Вестготская» (вторая половина V в.). В конце V — начале VI в. была составлена «Бургундская правда», в VI в. — «Салическая» и «Рипуарская», в VII в. — Англосаксонские правды, в VII—VIII — «Баварская» и «Алеманская», в конце VIII — начале IX в. — «Саксонская», «Тюрингская» и «Фризская» правды.
Все они "родственны" друг другу. Предположить, что они являются орудиями "устрашения", невозможно.
Из Салической Правды франков:
Title LXII. Concerning Wergeld
1 . If any one's father have been killed, the sons shall have half the compounding money (wergeld); and the other half the nearest relatives, as well on the mother's as on the father's side, shall divide among themselves.
2. But if there are no relatives, paternal or maternal, that portion shall go to the fisc.
О Вире
1. Если чей-то отец убит, сыновья получают половину виры; другую половину ближайшие родственники...
2. Если родственников нет, то эта половина идёт в казну.

Второе направление с точки зрения "Русской Правды":
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4947
Там есть параллельный перевод. Местами перевод указывает, что идёт князю. Но оригинал двусмысленнее:
23. Оже кто ударить мечемь. Аже кто ударить мечемь, не вынезъ его, или рукоятию, то 12 гривенъ продажи за обиду.
23. Если кто ударит мечом. Если кто ударит мечом, не обнажив его, или рукоятью, то 12 гривен штрафа в пользу князя за обиду.
Из Википедии:
Ви́ра — древнерусская и древнескандинавская мера наказания за убийство, выражавшаяся во взыскании с виновника денежного возмещения. Также вирой именовалось денежное возмещение за другие преступления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 9:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Александр Владимірович писал(а):
Виталий Алексеевич писал(а):
Городская казна и княжеская казна не одно и тоже.

А князь Ярослав то и не знал.)

Забавная точка зрения, когда князь мыслится сити-менеджером. А когда князь уходил в поход, то жизнь в городе замирала в ожидании князя?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 2:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Нет, блин, князь чеканил свои монеты, а город - свои. Хватит уже мусорить в теме.

Вира - та часть платы за убийство, которая шла в пользу князя.
http://omop.su/1000/01/22405.php


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 8:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Александр Владимірович писал(а):
1)Мы не славяне, а русские. Слово русские - существительное ,в отличие, кстати, от прилагательных english или spanish.

2) Славяне - одни из наших предков, так же как финно-угры и балты или тюрки у малороссов.

---------

1) Сейчас - да, существительное. А раньше было прилагательным, как, например, слово СВЯЗНОЙ.

2) Соглашаюсь. Славяне - одни из наших предков, русы - другие из наших предков... Поэтому мы - РУССКИЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 11:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Александр Владимірович писал(а):
Нет, блин, князь чеканил свои монеты, а город - свои. Хватит уже мусорить в теме.

Вира - та часть платы за убийство, которая шла в пользу князя.
http://omop.su/1000/01/22405.php

Страничку на omop.su сам состряпал? А почему не подписался?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 11:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Сложности с пониманием смысла слова "источник"? Нужна помощь в освоении русского языка? :)
Пожалуйста - http://enc-dic.com/brokgause/Vira-84844.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2013 5:27 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45025
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Александр Владимірович писал(а):
Мы не славяне, а русские. Слово русские - существительное ,в отличие, кстати, от прилагательных english или spanish.
Славяне - одни из наших предков, так же как финно-угры и балты или тюрки у малороссов.


Достоверно доказано, что на русский генотип тюрки не оказали существенного влияния, скорее наоборот. Относительное смешение с угро-финнами заметно только на севере России.

" оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами".
http://leninskoe-zp.io.ua/s110116


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пт сен 06, 2013 5:28 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45025
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
1) Сейчас - да, существительное. А раньше было прилагательным, как, например, слово СВЯЗНОЙ.

2) Соглашаюсь. Славяне - одни из наших предков, русы - другие из наших предков... Поэтому мы - РУССКИЕ.


"Русы", как таковые скорее всего сами имели славянское происхождение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1053 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 71  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }