Вы себе сперва найдите,а потом учите кого то.

Ну вот дорогие братья и сестры, стоило немножко всем известную правду сказать про патриарха и сразу же ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!! Это что то вроде желтой карточки в футболе, потом красная карточка и позорное удаление с поля, чтобы играл как все, по правилам. Поэтому и сайт "патриотический". Скоро введут новый догмат "о непогрешимости патриарха" и уголовное наказание за хулу на главу церкви, а под видом хулы можно будет что угодно протолкнуть, например не согласие принимать ИНН, которое патриарх настойчиво благословил принимать. Не принимаешь-значит возводишь хулу на патриарха ,а в его лице на всю Церковь, следовательно ты раскольник и крамольник, в общем злодей. Во многом согласен с позицией Тараса по поводу "сергианства" и Назарова. Мир всем.

Вы по-русски понимаете? Читать умеете?
Если да, то почему не поменяете ник в соответствии с правилами форума?

И Вы крещены, как я понимаю. Себя то Вы православным почитаете?

Будет. Но Василий Анатольев то от этого не перестает быть православным, вот в чем дело.

Возможно это с моей стороны самонадеянно, но я даже и спрашивать не буду, т. к. знаком с его позицией и доподлинно знаю что он не считает всю РПЦ МП сергианской. Этого не может быть хотя бы по той простой причине, что он сам сергианином себя не считает, и одновременно состоит в РПЦ МП.

Неужели раскольником? Нравится Вам, я смотрю, это словцо.

Нет.

Сверится можно, если Вы православного духа человек. А я говорю именно о попытке подмены внутри церковной ограды православного духа на лже-православный, при сохранении внешних "атрибутов". Т.е. наружность осталась, а нутро меняется, понимаете? Люди искренне верят, что исповедуют правую веру, говорят много правильных вещей о канонах, догматах, диптихах, таинствах, и... остаются по сутине православными. Не по форме, а именно по сути. При этом они вполне искренне веряти не видят, что происходит с ними. Вот об этой то страшной подмене и идет речь. А что касается Евангелия - так с ним и баптисты постоянно сверяются, и даже наизусть читают. А воз и ныне там.

Извините. Речь идет не о том, обличать их или не обличать, а о том, каким образом они могут быть раскольниками ("не состоя в общении ни с одной из Поместных Церквей", как выразился Яков или Иван Донов), и святыми угодниками Божиими одновременно. Вот тот самый вопрос, перед которым спасовали все мои оппоненты. А спасовали они потому что ответ на него очевиден: святые раскольниками быть не могут. А это значит, что и Катакомбную Церковь и РПЦЗ нельзя обвинить в расколе лишь на том основании, что они кем то там не признаны.

А с чего Вы решили, что я "не признаю РПЦ" ? Это Вы не признаете РПЦЗ и Катакомбную Церковь. Я же стараюсь разсуждать более объективно. Кстати, могу Вас уверить, что лично знаком со священниками РПЦ МП которые признают православными мучениками иосифлян, тихоновцев и всех новомучеников, не признавших митр. Сергия. И уважительно относятся лично к М.В. Назарову. "Официальная" точка зрения не всегда является Истиной. История Церкви это доказывает лучше любых слов. А соборного мнения мы пока не слышали, да и долго еще не услышим, я думаю.

Вы ответьте сначала на мой вопрос, пожалуйста, а потом задавайте свой, а то сумбурный какой то разговор получается.

Призывается здесь к тому, чтобы русские люди научились разсуждать. Быть Христовыми овцами, а не баранами, за которых все решает "священноначалие", которое , якобы, и есть Церковь и является неприкасаемым.

Полностью согласен. Надо рубиться там, где тебя поставил Господь.

Это Вы о ком сейчас? Кого я охаивал из братьев по вере?

Первый раз слышу, что человек, совершивший предательство называется "оставшимся в Церкви". Я всегда был уверен, что совершивший предательство называется предателем. Меня так с детства учили.

Совершал. Сначала откололся в обновленчество, потом в сергианство. Он подвергал прещению всех несогласных с ним епископов, обрекая их на верную смерть. И делал это сознательно.

При чем здесь каялся - не каялся? Он ведь переметнулся? Я об этом и говорю. Потом переметнулся обратно, не прошло и полгода... Соборно такого человека никогда бы не избрали патриархом.

Просветите меня, какую ересь исповедовали старообрядцы?

Не признаю. Потому что сергиане - это сторонники митр. Сергия. А таковыми были далеко не все.

Изначально их было большинство. А когда их перебили - большинство стало меньшинством. Наиболее авторитетные архиереи митр. Сергия не признали. Это исторический факт. Вот голос Русской Церкви:

Из "Киевского Воззвания", составленного св. Новомучеником Еп. Дамаскиным (Цедрик) Черниговско-Глуховским.

«...Отдельными группами духовенства, в отдельных епархиях делались попытки издания декларации, приближающихся по духу к тому, что мы видим в “Обращении” (т.е. Декларации митр. Сергия, – ред.). Но эти попытки вызывали всегда дружное негодование и в среде епископата, и в среде влиятельнейшего духовенства. Они считались равносильными переходу в обновленчество и быстро ликвидировались с позором для тех, кто их предпринимал...

Вступительная статья, предваряющая в “Известиях” декларацию, говорит о вынужденном “перекрашивании” долго упорствовавших “тихоновцев” в “советские цвета”. Она противополагает им “дальновидную часть духовенства”, еще в 1918 г. вступившую на этот путь, т.е. обновленцев и живоцерковников. Статья эта, таким образом, определенно считает путь митр. Сергия проторенной дорогой обновленчества...

И кажется нам, что не мы, а митр. Сергий и иже с ним пленены страшной мечтой, что можно строить Церковь на человекоугодничестве и неправде.

Мы же утверждаем, что ложь рождает только ложь, и не может она быть фундаментом Церкви.

У нас перед глазами позорный путь “церкви лукавнующих”, обновленчества; и этот же позор постепенного погружения в засасывающее болото все более страшных компромиссов и отступничества, этот ужас полного нравственного растления, неизбежно ждет церковное общество, если оно пойдет по пути, намеченному деяниями Синода».

Катакомбный Епископ А.

«Нужно знать, что сергианство– это второе издание обновленчества. Когда русский народ с возмущением и брезгливостью весь отошел от обновленцев, то организаторам его необходимо было заменить их чем-нибудь более приличным. Поэтому появилось сергианство в той редакции, в какой мы его наблюдаем...

Человек с глубокой верой прекрасно понимает, зачем нужна служителям “Московской патриархии” пышная наружная декоративная православность. Он видит двойственность и лицемерие сих служителей. Он знает; что это все тоже обновленчество, только гораздо искуснее замаскированное, чем это было в 1922 г. Есть искусные портные, которые могут перелицевать хитроумно старое платье наподобие нового. По отношению к обновленчеству теперь тоже нашелся такой портной; обновленческий синод и всю тошнотворную программу его он искусно перелицевал, и тогда получилось то, что сейчас называется “Московской патриархией”.

Мы должны твердо признать, что то обновленчество, от которого так все православные отплевывались, не умирало и не думало умирать. Наоборот, оно в настоящее время захватило его видимую, т.н. легальную русскую Церковь в свое управление... Помимо прямого и косвенного предательства всех истинных пастырей Христовых и верных сынов Церкви, помимо уничтожения храмов, монашества и монастырей, обновленцы от 1922 г., а теперь и деятели ”Московской патриархии”, составляющие с прежними обновленцами единое неделимое тело, повинны также в сознательном отравлении духа народа нашего и в подмене законной православной иерархии ряжеными в архиерейские ризы атеистами...

Теперь перед нами стоит глубокий мучительный вопрос: распознает ли наш народ лицо обновленцев, новый обновленческий раскол, особенно, претендующий на православие после лже-собора в 1945 г. Этот новый раскол очень умно задуман и организован. Многих, не имущих духовного рассуждения, он завлек в свои недра...

...Мы отказываемся от молитвенного и церковно-канонического общения с “Московской патриархией” по тем же самым причинам, по каким отказались иметь такое общение с обновленцами в 1922 г.»2

Из Заявления Серпуховского духовенства об отложении от митр. Сергия.

«...Вы являетесь не чем иным, как продолжателем так называемого "обновленческого" движения, только в более утонченном и весьма опасном виде, ибо, заявляя о незыблемости Православия и сохранения каноничности. Вы затуманиваете умы верующих и сознательно закрываете от их глаз ту пропасть, к которой неудержимо влекут Церковь все Ваши распоряжения».3

Протоиерей о. Валентин Свенцицкий.

«И "живая Церковь", захватившая власть Патриарха, и григорианство, захватившее власть Местоблюстителя, и Вы, злоупотребивший его доверием, – вы все делаете одно общее, антицерковное обновленческое дело, причем Вы являетесь создателем самой опасной его формы, так как, отказываясь от церковной свободы, в то же время сохраняете фикцию каноничности и Православия. Это более, чем нарушение отдельных канонов!»4

Св. Новомученик Епископ Алексий (Буй) Воронежский.

«...Мы, к великому нашему прискорбию, обнаружили в последних деяниях ...Заместителя Патриаршего Местоблюстителя Сергия, митрополита Нижегородского, стремительный уклон в сторону обновленчества...»5

Св. Новомученик Архиепископ Угличский Серафим (Самойлович).

Обвинял митр. Сергия в тяжком грехе «увлечения малодушных и немощных братий наших в новообновленчество».6

Св. Новомученик Епископ Старобельский Павел (Кратиров)

«Митр. Сергий своей суемудренной и злочестивой декларацией и последующей антицерковной работой создал новый обновленческий раскол, или Сергиевское обновление, которое, сохраняя для "малых сих" фикцию Православия и каноничности, гораздо преступнее первых двух обновлений (1922 г. и 1925 г.)».

«...Церковные деятели, разделяющие заблуждение митр. Сергия, уже отчасти сознают, что все они сидят в обновленческом болоте...».7

Из Московского документа – "Уста священника".

«...Несправедливо обвиняет м. Сергий православных епископов в контрреволюции, политиканстве, становясь таким образом единомышленником обновленцев и других врагов Церкви... Понятно, когда это делает власть, но когда это же начинает делать церковный деятель, когда напряженные отношения между Церковью и властью он начинает объяснять только как следствие контрреволюционных политических настроений церковных кругов, то такому поведению трудно найти имя. До сих пор этими инсинуациями занимались обновленцы и прочие предатели и враги Церкви Христовой. И мы, и за себя лично, и от лица всей Церкви с негодованием отвергли все такие обвинения как ложь и клевету. Но теперь к этому хору лжесвидетелей присоединяется и Заместитель Патриаршего Местоблюстителя со своим Временным Патр. Св. Синодом».8

Св. Новомученик Архиепископ Яранский Нектарий (Трезвинский)

«Надеюсь и верю, что эта церковная нижегородская ярмарка под неообновленческим флагом потерпит полное посрамление и православно верующие все уйдут от этой печальной церковной авантюры, затеянной для уничтожения и поругания Церкви Христовой, иже есть столп и утверждение Истины».9

Св. Новомученик Митрополит Петроградский Иосиф (Петровых).

«...Теперь уже приходится удивляться и равнодушию и слепоте тех других, которые еще полагают, что попустители и творцы этого безобразия творят дело Божие, "спасают" Церковь, управляют ею, а не грубо оскорбляют ее, издеваются над нею, вписывают себя в число ее врагов, себя откладывают от нее, а не они откалывают тех, которые не могут терпеть далее этой вакханалии, грубого насилия и безобразно-кощунственной политики.

...Мы не даем Церкви в жертву и расправу предателям и гнусным политиканам и агентам безбожия и разрушения. И этим протестом не сами откалываемся от нее, а их откалываем от себя и дерзновенно говорим: не только не выходили, не выходим и никогда не выйдем из недр истинной Православной Церкви, а врагами ее, предателями и убийцами считаем тех, кто не с нами и не за нас, а против нас. Не мы уходим в раскол, не подчиняясь митрополиту Сергию, а вы, ему послушные, идете за ним в пропасть церковного осуждения...

...Я отнюдь не раскольник и зову не к расколу, а к очищению Церкви от сеющих истинный раскол и вызывающих его...

...В строении жизни церковной участники – не одни только верхушки, а все тело церковное, и раскольник тот, кто присваивает себе права, превышающие его полномочия и от имени Церкви дерзает говорить то, чего не разделяют остальные его собратия».10

Св. Новомученик Епископ Воронежский Алексий (Буй).

«Своими противными духу Православия деяниями митрополит Сергий отторгнул себя от единства со Святой, Соборной и Апостольской Церковью и утратил право предстоятельства Русской Церкви...

Ревнуя о славе Божией и желая положить предел дальнейшим посягательствам митрополита Сергия на целость и неприкосновенность Святых Канонов и установлений церковного порядка и незапятнанно сохранить каноническое общение со своим законным Главою Патриаршим Местоблюстителем Высокопреосвященнейшим митрополитом Петром Крутицким, – Высокопреосвященнейший митрополит Иосиф и едино-мысленные ему православные архипастыри осудили деяния Сергия и лишили его общения с собою».11

Свв. Новомученики Архиепископ Аверкий (Кедров) и Архиеископ Пахомий (Кедров).

«Если же временный заместитель патриаршего местоблюстителя будет упорствовать в своей затее и не освободит своего поста, то мы уйдем от него всею Церковью. Если же м. Сергий преслушает голос Церкви, будет упорствовать в своей политике и претендовать на власть первоиерарха, тогда он, конечно, окажется церковным безчинником и отщепенцем».12

Св. Новомученик Архиепископ Угличский Серафим (Самойлович)

"Митр. Сергий отпал от Церкви, то есть своими действиями нарушил церковные каноны; Митр. Сергий не состоит более в лоне Православной Церкви. Церковь, признавшая правду за коммунизмом, не есть Церковь". ""Организация", купленная ценою поклонения антихристу, недостойна Церкви".13

Из Послания "одного епископа" о законности отмежевания от Сергиевского синода.

"...Мы ни в коем случае не можем чинить раскола. Мы должны стоять на страже чистого Православия и прилагать все возможные меры любви и обращения к совести тех, кто сознательно или бессознательно ведут Российскую Церковь к новому расколу. Мы не совершим раскола, но если увидим, и уже видим и свидетельствуем, что нашими первоиерархами нарушается и попирается самый дух Православия, ...пастыри связываются неприемлемыми их совестью требованиями, – тогда с сердцем, облитым кровью и слезами, мы должны встать на защиту истины и сказать: "Архипастыри и пастыри, мы отходим от вас, ибо вы уже отошли от правды Божией, вы создали новое направление в Церкви Божией. От этого нового направления – 'от этого раскола мы и уходим. Грех раскола лежит на вас ".".15

Св. Новомученик Епископ Виктор (Островидов) Глазовский и Воткинский.

"Какое теперь начинается осквернение душ нечестивыми священнослужителями, которых епископы будут рассовывать везде; и другие, непризнанные верующим народом, произведут ужасное разложение веры и упадок религиозной жизни.

Поистине, эти злоумышленники против Церкви не от человеков, а от того, кто искони был человекоубийца и кто жаждет вечной гибели нашей, слугами коего и сделались новые предатели, подменив саму сущность Православной Христовой Церкви: они сделали ее не небесной, а земной и превратили из; (благодатного союза в политическую организацию".16

"„.Церковь Христова по самому существу своему никогда не может быть какою-либо политической организацией, а иначе она перестает быть Церковью Христовой, Церковью Божией, Церковью вечного спасения".17

«Отступники превратили Церковь Божию из союза благодатного спасения человека от греха и вечной погибели в политическую организацию, которую соединили с организацией гражданской власти на служение мiру сему, во зле лежащему (1 Ин. 5,19)".18

Из Московского документа– "уста священника".

«Ясно, почему вместе с легализацией Синода не легализируется тем самым и вся Церковь. Так бы оно должно быть, если бы Синод был действительно центром Церкви, единым с нею в мысли и жизни. Но не так на самом деле! И с легализацией Синода Церковь продолжает пребывать в безправном состоянии, ибо легализуется не Церковь, а всего лишь новая ориентация, носящая, к слову сказать, ярко политический характер».19

Св. Новомученик схи-игумен Свирской Пустыни Зосима.

«...Кто раскольники? Если та сторона, откуда возник спорный вопрос, то справедливо будет отошедших назвать раскольниками. Но если окажется, что мнения насадителей новых воззрений не согласуются с Евангелием, то уже не отошедшие, а они и будут истинными раскольниками,– ибо они раскололи церковное единение. Среди них вскипел источник, возмутивший чистую воду, воду православной мысли, и пока он, этот источник, не иссякнет – зло не прекратится».20

Св. Новомученик Архиепископ Гдовский Димитрий (Любимов).

«...Нам пришлось изменить отношение к нему (т.е. к м. Сергию – ред.) лишь тогда, когда обнаружилось, что послание (Декларация – ред.) начинает оказывать сильное влияние и на дела чисто церковные и искажать не только канонически, но даже и догматически лицо Церкви».21

«...Митрополит Сергий... погрешил не только против канонического строя Церкви, но и догматически против ее лица, похулив святость подвига ее исповедников подозрением в нечистоте их христианских убеждений, смешанных якобы с политикой, соборность – своими и синодскими насильственными действиями, апостольство – подчинением Церкви мiрским порядкам и внутренним (при сохранении ложного единения) разрывом с митрополитом Петром, не уполномочившим митрополита Сергия на его последние деяния...».22

Св. Новомученик Епископ Владимiрский Николай (Добронравов).

«... Против апостольства Церкви он (м. Сергий – ред.) погрешил введением в Церковь мiрских начал и земных принципов, против святости – похулением подвига исповедничества, против соборности – единоличным управлением Церковью (не говоря уже о том, что он нарушил и единство ее – прибавление прот. М. Польского – ред.)».24

Исповедник протопресвитер Михаил Польский.

«Православие, подчинившееся советам и ставшее орудием мiрового антихристианского соблазна – есть не православие, а соблазнительная ересь антихристианства, облекшаяся в растерзанные ризы исторического Православия».25


Св. Новомученик протоиерей Симеон Могилев.

«Стойте, братия и сестры во Христе, мужественно стойте в вере православной. Не имейте общения никакого с ересью сергианской, с ее еретической "церковью". Ересь эта признает власть антихриста властию "от Бога"... Если кто уклонится в эту ересь, то и мученичество его не спасет от этого великого греха...

...Умоляю вас: стойте о Господе, не входите ни в какое общение, в соприкосновение с ересью антихристовой».27

Св. Новомученик инок Сергий.

«...Ходить в эту "церковь" (сергианскую – ред.) никак нельзя... Там, в этой "церкви", огромная, ужасная ересь. Все священники там "подписались", согласились, вошли в полное послушание антихристу... Теперь надо жить как во времена последние. Только к тем священникам и можно обращаться, что не подписались в верности противнику Христову».28

Св. Новомученик Епископ Воткинский Виктор (Островидов).

«И эта лесть (сергианства – ред.), увы, нам, грешным, много горше первых трех: живоцерковников, обновленцев, григориан, безумие которых без труда всем было явно, а погибельность последней лести не всякий может постигнуть, и особенно это трудно тем, у кого ум и сердце обращены к земным вещам, ради которых люди навыкли отрекаться от Господа...

"Кого предали подписавшие "воззвание" и от кого они отреклись..." (Деян. 3,13)? Они отреклись от Святейшей Церкви Православной... Ей они вынесли открытое пред всем мiром осуждение, ими оная связана и предана на посмеяние "внешним" как злодейка, как преступница, как изменница своему Святейшему Жениху Христу, – Вечной истине. Вечной правде. Какой ужас!..

И если ныне через это "воззвание" Церковь объединяется с гражданской властью, то это не простой внешний маневр, но вместе с тяжелым поруганием, уничтожением Церкви Православной, здесь совершен и величайший грех отречения от Истины Церкви, какового греха не могут оправдать никакие достижения земных благ для Церкви».29

«От начала и до конца оно (декларация –- ред.) исполнена тяжелой неправды и есть возмущающее душу верующего глумление над Святою Православною Церковью и над нашим исповедничеством за истину Божию. А через предательство Церкви Христовой на поругание "внешним" оно есть прискорбное отречение от своего спасения или отречение от Самого Господа Спасителя. Сей же грех, как свидетельствует Слово Божие, не меньший всякой ереси и раскола, а несравненно больший, ибо повергает человека непосредственно в бездну погибели, по неложному Слову: "иже отречется Мене пред человеки" и проч.».30

«Мы с детской простотой веруем, что сила Церкви не в организации, а в благодати Божией, которой не может быть там, где нечестие, где предательство, где отречение от Православной Церкви, хотя бы и под видом достижения внешнего блага Церкви. Ведь здесь не просто грех м. Сергия и его советчиков! О, если бы это было только так! Нет! Здесь систематическое, по определенно обдуманному плану разрушение Православной Русской Церкви, стремление все смешать, осквернить и разложить духовно. Здесь заложена гибель всей Православной Церкви».31

Св. Новомученик Митрополит Петроградский Иосиф.

«Защитники Сергия говорят, что каноны позволяют отлагаться от епископа только за ересь, осужденную собором; против этого возражают, что деяния митрополита Сергия достаточно подводятся и под это условие, если иметь в виду столь явное нарушение им свободы и достоинства Церкви, Единой, Святой, Соборной и Апостольской.

А сверх того, каноны ведь многое не могли предусматривать. И можно ли спорить о том, что хуже и вреднее всякой ереси, когда вонзают нож в самое сердце Церкви, – ее свободу и достоинство. Что вреднее: еретик или убийца?»32

"Каноническое обоснование отхода от митр. Сергия" – Петроградский документ.

«В действиях митрополита Сергия усматривается наличие ереси и даже худшего ее, что дает право на отхождение "прежде соборного рассмотрения" даже и от Патриарха».33


Из "Воззвания всем верным чадам Христовой Церкви"

«...Наша законная высшая власть, в лице митр. Сергия, которая составляет со св. Церковью плоть едину и которой надоело страдать за Церковь Божию, этот “столп и утверждение истины” (1 Тим. 3,15), подобно жене Иова предложила (своей декларацией) Церкви сочувствовать революции, т.е. насилию в мiровом масштабе, и таким образом умереть, т.е. перестать быть Православной».

«Она, "декларация", скажем словами св. Илария Пиктавийского, обращенными к арианину Констанцию, – "подкрадывается тихо под нашим именем, умерщвляет ласково, совершает нечестие под видом набожности, уничтожает Христову веру, будучи ложной проповедницей Христа. Она все бедствия гонения располагает так, что и в грехе уничтожает помилование и в исповедании мученичество… научает исповедывать без веры…»36

Из "Киевского Воззвания", составленного свящмуч. Еп. Дамаскиным.

«Нам кажется, что митр. Сергий поколебался в уверенности во всемогущество Всепреодолевающей Истины, во Всемогущество Божие, в роковой миг, когда он подписывал декларацию.

И это колебание, как страшный толчок, передастся всему Телу Церкви и заставит его содрогнуться».37

Св. Новомученик Зосима, схиигумен Свирской Пустыни.

«На протяжении всей христианской эры ни один ересиарх не внес столь разрушительных мнений, низлагающих великий христианский подвиг мученичества и исповедничества. Ни один еще не внушал и не учил радоваться ниспровержению всего, что было достигнуто Апостольской проповедью, страданиями святых мучеников и исповедников... Как жаль, что большинство иерархов, замалчивая самую сущность создавшегося вопроса, ходят окрест его, не видя на сей предмет прямого канона, и этим успокаивают свою совесть.

Но если нет прямого канона, – есть святое Евангелие – основа всех канонов».38

Св. Новомученик Епископ Павел (Кратиров).

«...Митр. Сергий не лично от себя и своего Синода, но от имени всей Православной Кафолической Церкви поклонился человекобогу, говорящему гордо и богохульно...

Я, грешник, думаю, что таких церковных деятелей нужно назвать не только еретиками и раскольниками, но и богоотступниками. Ведь митр. Сергий вводит в церковное богослужение неслыханную в истории Церкви ересь модернизированного богоотступничества, естественным последствием которой явилась церковная смута и раскол...

Итак, митр. Сергий попрал не внешнюю сторону, а самое внутреннее существо церковного Православия. Ведь "осанна" Христу и Антихристу, исполняемая сейчас в христианских храмах, касается самой сущности христианской веры и представляет собою явную апостасию – отпадение от веры, богоотступление».39

Св. Новомученик Епископ Алексий (Буй)

«Своими деяниями Митр. Сергий отторгнул себя от единства со Святой, Соборной и Апостольской Церковью и утратил право предстоятельства Русской Церкви».40

Св. Новомученик Архиепископ Яранский Нектарий (Трезвинский).

«После молитв и долгих размышлений я прекратил церковное общение с митр. Сергием как вошедшим в блок с антихристом, нарушившим церковные каноны и допустившим равносильное отступничеству от Христа малодушие и хитроумие».43

Св. Новомученик Епископ Дамаскин Глуховский.

«Но увы! если Ваше Высокопреосвященство станете упорствовать в Вашем курсе и открыто пренебрежете голосом Церкви, то она, продолжая свой крестный путь, откажется от Вас как соучастника с ее распинателями».44

Из Обращения неизвестного Епископа к "сергианскому" священнику.

«Митр. Сергий спасает не Церковь Божию, а тело блудницы и барахло ее, давно судом Божиим и приговором истории обреченное на погибель...»

«Митр. Сергий со своим Синодом (существует)... лишь ценою предательства Дома Божия и превращения своей группы в церковь-блудницу».45

Св. Новомученик Епископ Павел (Кратиров).

«...При данной церковно-исторической обстановке всякая "легальная" Церковь становится неизбежно блудницей Вавилонского богоотступления. Я не могу не возмущаться и не страдать при виде червленно-заблудной Церкви, потому что я сам блудный и многогрешный имею великую нужду в целомудрящей нас Церкви-Деве, носящей белую одежду целомудрия и совершенно чистой, незапятнанной Невесте Христовой, могущей спасти меня многогрешного...

Так как сергиевская церковь надела на себя червленную ризу блудницы, то чрез это стала повинной и преступной во всем».46

Исповедник протопресвитер Михаил Польский.

«Безусловно, что то, что называют по официальному виду Церковью в России, есть блудница, как это ни тяжко признавать нашему русскому национальному самолюбию».47

Из "Киевского Воззвания", составленного Св. Новомучеником Епископом Дамаскиным.

«И не только в сердце интеллигенции вызовет Декларация мучительный соблазн. Тысячеустая молва пронесет страшное слово в самую толщу народа, новой раной поразит многострадальную душу народную, и во все концы земли пройдет слух о том, что Царство Христа стало Царством зверя».48

Из Письма Епископа "отошедшего" к Епископу "неотошедшему".

«...Загадочные, до времени прикровенные слова ветхозаветной и новозаветной апокалиптики удивительно на наших глазах конкретизируются и я, грешный, беру на себя смелость на основании святоотеческих истолкований соответствующих мест из Слова Божия категорически утверждать, что Православная Церковь на территории СССР вступила в эпоху "отступления"– апостасии (2 Сол. 2,3), в сферу влияния пробуждающейся всемiрной деятельности, к концу железно-глиняного периода последнего человеческого царства (Дан. 2, 40-43), – апокалиптической блудницы (Апок. 17 глава). "Апостасия" у Апостола Павла соответствует апокалиптической блуднице у Св. Апостола Иоанна Богослова (17 глава)».50

Св. преп. Серафим Саровский чудотворец в глубокой скорби пророчествовал: «Господь открыл мне, что будет время, когда Архиереи земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей чистоте, и за то гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их. Но Господь не преклонился на просьбу убогого Серафима и сказал, что не помилует их, ибо будут учить "учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут стоять далеко от Меня"». Св. праведный Иоанн Кронштадтский чудотворец видел сон, в котором ему представился престол, увенчанный звездой, а так же «исполненную зловонием чашу» в руках у священника, запечатленного на челе тою же звездою.51

Старец Нектарий – один из последних и благодатнейших оптинских подвижников – был открытым противником сергианства и запрещал приступать к их таинствам. О свящ. Димитрии Иванове – лично знавшем Старца Нектария, писали: «Последним наша Церковь (сергианская – ред.) была объявлена безблагодатной, таинства ея недействительны и даже запрещалось молиться, проходя мимо наших церквей. Свой такой резкий взгляд базировал якобы на мнениях по сему вопросу оптинского Старца о. Нектария, ныне усопшаго».53 В беседе с профессорами Комаровичем и Аничковым летом 1927 г (еще до выхода Декларации Митр. Сергия) Старец Нектарий называл Митр. Сергия обновленцем. На возражение, что последний покаялся, Старец ответил: "Да, покаялся, но яд в нем сидит". Своим духовным чадам Старец Нектарий говорил: "В красную церковь не ходить". А перед кончиной заповедал, чтобы на его отпевании не было не только ни одного не только сергианского священнослужителя, но даже и мiрянина».54

Уже позднее о.Лаврентий (Проскура) Черниговский предупреждал, что «закрытые храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Купола будут золотить как храмов, так и колоколен... Все храмы будут в величайшем благолепии...», но в них «не будет приноситься Безкровная Жертва Иисуса Христа», и что «ходить в те храмы нельзя будет, благодати в них не будет».55

Св. Новомученик Епископ Виктор (Островидов).

«В деле расточения Церкви вместе с предательством митр. Сергий произвел и тяжкую хулу на Духа Святого, которая по неложному слову Христа никогда не простится ему ни в сей, ни в будущей жизни...

Смесив в одно в великом святейшем таинстве Евхаристии, вопреки слову Божию, "верных с неверными" (2 Кор. 6, 14–18), Святую Церковь и борющих на смерть врагов ее, митрополит этим своим богохульством нарушает молитвенный смысл великого таинства и разрушает его благодатное значение для вечного спасения душ православно верующих. Отсюда и богослужение делается мерзостью в очах Божиих, а потому и совершающий и участвующий в нем подлежит сугубому осуждению.

Являясь во всей своей деятельности еретиком антицерковником, как превращающий Святую Православную Церковь из дома благодатного спасения верующих в безблагодатную плотскую организацию, лишенную духа жизни, митр. Сергий в то же время через свое сознательное отречение от истины и в своей безумной измене Христу является открытым отступником от Бога Истины.

И он без внешнего формального суда Церкви (которого невозможно над ним произвести) "есть самоосужден" (Тит. 3,10-11); он перестал быть тем, чем он был – "служителем истины" по слову: "Да будет двор его пуст... и епископство его да приимет ин" (Деян. 1,20).

Ряд увещаний архипастырей, богомудрых отцев и православных мужей Церкви в течение многих лет не приносили пользы, не привели митр. Сергия к сознанию содеянного им греха и не возбудили в его сердце раскаяния.

А потому мы по благодати, данной нам от Господа нашего Иисуса Христа, "силою Господа нашего Иисуса Христа" (1 Кор. 5,4) объявляем бывшего митрополита Сергия лишенным молитвенного общения с нами и всеми верными Христу и Его Святой Православной Церкви и предаем его Божиему суду: "Мне отмщение, Аз воздам, глаголет Господь" (Евр. 19,30)».56

Св. Новомученик Архиепископ Гдовский Димитрий (Любимов).

Свидетельствовал, что высшая церковная власть, возглавляемая митр. Сергием, «уклонилась от Православия»; призывал «народ порвать молитвенно-каноническое общение с митрополитом Сергием... и единомышленными с ним епископами»; все сергианские храмы именовал «новообновленческими храмами».57

Из Обращения неизвестного Епископа к "сергианскому" священнику.

«...Да понимаете ли вы, что вы делаете? Понимаете ли, что от вас отступила благодать, раз вы поддерживаете богомерзкого митрополита и его Синод, который оправдывает все церковные гонения?»

«Вы – отступники и предатели, и на Страшном Суде будете заодно с теми митрополитами, с которыми объединяетесь сейчас».

«Надо откладываться от Митр. Сергия именно потому, что он еретик. Еретику нельзя оказывать послушание».

«Вы принесите чистое сердечное покаяние перед каким-нибудь из православных епископов, оставшихся верными Церкви. До тех пор, причащающиеся от вас причащаются тьмою, и вы ответите за них в День Судный».60

Св. Новомученик Епископ Глуховский Дамаскин (Цедрик).

«А положение таково, что все, ставшие на путь Вашей (т.е. Митр. Сергия, – ред.) декларации каким-то образом утратили стимул к жизни, как бы выдохнулись, лишились энергии. Церковная жизнь у них протекает кое-как лишь по инерции, при полной их неспособности чему-либо противостать. Таково настроение, как у пастырей, так и у мiрян. Объясняется же это со стороны пастырей – утратой твердой почвы под ногами; со стороны мiрян – утратой доверия к личности Вашего Высокопреосвященства и иже с Вами иерархов. Неудивительно посему, что отстраняющееся от Вас меньшинство уверенно говорит об утрате Вами благодати».62

Св. Старец Нектарий (Тихонов) Оптинский
Старец Нектарий (Тихонов) Оптинский своим чадам строго завещал, чтобы в советские храмы не ходили ни молиться, ни пение слушать, ни тем более причащаться, и чтобы даже свечей не покупали в этих храмах. При этом разрешал ходить к свв. мощам и иконам, но так, чтобы не участвовать в службах и не слушать пения, и если ставить свечи, то только свои, принесенные с собою.

Св. Новопреподобномученица Мария Гатчинская.

Своих духовных чад наставляла о том, что в сергианских «церквах благодати и правды нет, как отошедших от Православия и продавшихся власти».64

Св. Новоисповедник Епископ Ижевский Синезий (Зарубин).

«В открытые храмы отнюдь не ходить. Они – ловушка. Там нет Православия. Там одна форма без содержания... Там то, о чем сказал Господь: се оставляется вам дом ваш пуст (Лук. 13, 55). Господь наказал нас за грехи наши. Церкви Христовой там нет, осталась только мнимая видимость. Истинные пастыри уничтожены, в тюрьмах, в ссылках, в бегстве. А то "священство", что осталось, – как правило, партийные, атеисты. И эти "священники" создают там то, что названо в Святом Евангелии "мерзость запустения". И от этой "мерзости" велено нам "бежать в горы". А это то же самое, что "бежать в пустыню", как сказано в "Откровении"... Бежать молитвою к Богу».65

Св. Новомученик Епископ Павел (Кратиров).

«Митрополит Сергий возлагает свою надежду на небесного Пастыреначальника, что Он в трудную минуту "не оставит нас сирых", и "упование не посрамит его"... Мы перейдем за границу возможного, если разделять будем надежды митрополита Сергия на то, что Господь будет ему Помощником в его деяниях... Правильнее будет думать, имея ввиду его последние выступления, исполненные искательства перед сильными мiра сего, что Господь оставил его и Дух Божий отступил от него».66

«А вот почему я отрекаюсь от Сергиевской церкви. Тело церковное с внешней стороны как будто и целое и все в порядке, но через богоотступление голова уже отрублена. И сколько бы митр. Сергий ни кричал о верности Православию, но самого главного уже нет. Получилась не Церковь, а церковная партийная организация, ориентация. Налицо не корабль церковный, а сергиевская ладья- "душегубка"».67


Из "Киевского Воззвания", составленного св. Новомучеником Епископом Дамаскиным Глуховским.

«Одно из двух. Или, действительно. Церковь есть непорочная и чистая Невеста Христова, Царство Истины, и тогда Истина – это воздух, без которого мы не можем дышать, или же она, как и весь лежащий во зле мiр, живет во лжи и ложью, и тогда все ложь – каждое слово, каждая молитва, каждое таинство...».69

Исповедник Сергей Нилус.

"Пока есть и храм Божий не от "Церкви лукавнующих", ходи, когда можно, в церковь, а нет – молись дома... Скажете: а причащаться где? у кого? Отвечу: Господь укажет; или же Ангел причастит, ибо в "Церкви лукавнующих" нет и не может быть Тела и Крови Господних. У нас в Чернигове, из всех церквей только церковь Троицкого осталась верной Православию; но если и она сохранит поминовение Экзарха Михаила и, следовательно, молитвенное общение с ним, действующим по благословению Сергия и Синода, то мы прекратим общение и с нею".71

Исповедник профессор Иван Андреев.

"...Мы, православные русские люди, не предрешая окончательного суда над сов. церковью, суда, который по "произволению" Св. Духа вынесет в свое время Русский Православный Собор, должны ясно и определенно сказать: от какого бы то ни было общения с советской церковью мы ОТКАЗЫВАЕМСЯ, ибо СОМНЕВАЕМСЯ В ЕЕ БЛАГОДАТНОСТИ.".72

Св. Новомученик Епископ Павел (Кратиров).

«...Придерживающийся Сергиевского суемудрия, а тем паче разделяющий его, не может быть наставником и хранителем благочестия, т.к. неизбежно помимо его воли, христианская закваска и соль, носителем которых он является, преподаются жаждущему истины спасения вместе с бесовской прелестью и дьявольским заблуждением. Всякий внимающий таким церковным учителям, вместо отрады и духовного утешения испытывает горечь и теряет надежду спасения... Тем, кто поплелся за митр. Сергием, возвращение на путь истины – задача трудная, сопряженная с немалыми скорбями и лишениями».73

Св. Новомученик Епископ Яранский Нектарий (Трезвинский)

«Всякому православно верующему сыну Церкви Христовой зазорно и для вечного спасения небезопасно идти за таким вождем как м. Сергий, ставшим и пошедшим скользким и весьма ненадежным путем».74

Святой Новомученик Кирилл (Смирнов), Митрополит Казанский, законный глава Русской Церкви по Завещанию Св. Патр. Тихона, писал, что "Таинства, совершаемые сергианами, правильно рукоположенными во священнослужители, являются несомненно Таинствами спасительными для тех, кто приемлет их с верою, в простоте, без рассуждений и сомнения в их действенности и даже не подозревающих чего-либо неладного в сергианском устроении Церкви". Но в то же время Свят. Кирилл отметил, что "они служат в суд и осуждение самим совершителям и тем из приступающих к ним, кто хорошо понимает существующую в сергианстве неправду и своим непротивлением ей обнаруживают преступное равнодушие к поруганию Церкви. Вот почему православному епископу или священнику необходимо воздерживаться от общения с сергианами в молитве. То же необходимо для мiрян, сознательно относящихся ко всем подробностям церковной жизни" 80.

Вот это и называется предательством.

Предательтво. Отречение - это предательство.

Во-первых я ничего ни от кого не требую. А во-вторых когда Петр отрекся трижды - он еще не был отмечен Духом. Был таким же как и все смертные.

А что выше? Он не был отреченцем, когда перешел к обновленцам?

Отчасти я с Вами согласен. Но дело в том, что в подавляющем своем большинстве советский народ оознавал себя русским , если можно так выразится, инстинктивно. Об этом писал митр. Иоанн (Снычев). И он же писал, что сознательно-христианская часть русского народа вся находилась в подполье, и составляла меньшинство.

Я не знаю о чем Вы говорите.

Можно находится или в оккупации, или на свободной земле. Третьего не дано.

Какой отсюда следует вывод? Не разсуждать что хорошо а что плохо, а строго следовать тому что скажет "священноначалие" (в лице митр. Кирилла, или о. Всеволода Чаплина, например)?

И тем не менее...

А приветствовать раввинов в Нью-Йорке - это хорошо?

Николай, Вы не находите, что сами себе противоречите?

Совершенно согласен.

Пока нет. Но определенный "прессинг" со стороны сергианского "священноначалия" все же чуствуется, скажем так.

Увещеваниями. А если не поможет - отлучением и анафематствованием. Но в том то и дело что "священноначалие" на это никогда не пойдет, потому что "с их руки ест".

Повлиять оно может. Но не хочет. И не будет, наверное.

В России. А к чему сей вопрос? Неужто это заслуга "священноначалия"?

Вам хочется чтобы мы спасовали. Но никто не пасовал. Давно вам уже ответили. Из-за сложности политической ситуации мы признавали (хотя иногда и говорили обратное) зарубежников как часть временноразделенной Русской Церкви. В свою очередь зарубежники назвая нас Еретиками-Сергианами так же признавали нас (иначе какое может быть объединение с еретиками). После объединения все святые РПЦЗ стали нашими святыми. Все. История с разделением окончена. Нет теперь ни еретиков сергиан ни раскольников, кроме тех кто оказался в расколе ПОСЛЕ объединения.

И Вы крещены, как я понимаю. Себя то Вы православным почитаете?
Не почитаю,а считаю,почитают Бога.Василий Анатольев так и не представил догмат о том,что земной царь-глава Церкви,но возвел царя в ранг Христа.Проделал то же самое,с чем,как я понимаю,боретесь Вы,то есть с папством,заведомой непогрешимостью человека(индульгенцией).

Будет. Но Василий Анатольев то от этого не перестает быть православным, вот в чем дело.
А кто его знает,может Василий Анатольев перестанет быть православным,может я,может Вы.Этого не дано знать никому.Просто не нужно придумывать что то,поддаваться на провокации,и уничижительно отзываться о Церкви,в которой крещен.
Возможно это с моей стороны самонадеянно, но я даже и спрашивать не буду, т. к. знаком с его позицией и доподлинно знаю что он не считает всю РПЦ МП сергианской. Этого не может быть хотя бы по той простой причине, что он сам сергианином себя не считает, и одновременно состоит в РПЦ МП.
Что значит"не считает всю Церковь сергианской"?Церковь едина,ее нельзя делить на части,это будет раскол.
Неужели раскольником? Нравится Вам, я смотрю, это словцо.
Для начала-это заблуждение.

Нет.
Об этом позже

Сверится можно, если Вы православного духа человек. А я говорю именно о попытке подмены внутри церковной ограды православного духа на лже-православный, при сохранении внешних "атрибутов". Т.е. наружность осталась, а нутро меняется, понимаете? Люди искренне верят, что исповедуют правую веру, говорят много правильных вещей о канонах, догматах, диптихах, таинствах, и... остаются по сутине православными. Не по форме, а именно по сути. При этом они вполне искренне веряти не видят, что происходит с ними. Вот об этой то страшной подмене и идет речь. А что касается Евангелия - так с ним и баптисты постоянно сверяются, и даже наизусть читают. А воз и ныне там.
Почему Вы решили,что люди дурнее Вас?И причем здесь баптисты?Если они знают Евангелие,это что,повод его не читать?Смотрите,как у Вас получается-в церковь ходить не надо,там пейсатые.Евангелие читать не надо,потому что его читают баптисты.Из России надо бежать или прятаться.Сергиане плохие по определению,хотя Вы признаете,что среди них есть достойные люди.Священноначалие вообще молчу.Короче говоря и жить незачем,так что ли?

Извините. Речь идет не о том, обличать их или не обличать, а о том, каким образом они могут быть раскольниками ("не состоя в общении ни с одной из Поместных Церквей", как выразился Яков или Иван Донов), и святыми угодниками Божиими одновременно. Вот тот самый вопрос, перед которым спасовали все мои оппоненты. А спасовали они потому что ответ на него очевиден: святые раскольниками быть не могут. А это значит, что и Катакомбную Церковь и РПЦЗ нельзя обвинить в расколе лишь на том основании, что они кем то там не признаны.
Я Вам еще раз повторяю,я не буду рассуждать,каким образом они и святые и раскольники одновременно,и чего у них больше.Это будет судом.Либо раскольник,либо святой,либо в ад,либо в рай.Понимаете ответственность?

А с чего Вы решили, что я "не признаю РПЦ" ? Это Вы не признаете РПЦЗ и Катакомбную Церковь. Я же стараюсь разсуждать более объективно. Кстати, могу Вас уверить, что лично знаком со священниками РПЦ МП которые признают православными мучениками иосифлян, тихоновцев и всех новомучеников, не признавших митр. Сергия. И уважительно относятся лично к М.В. Назарову. "Официальная" точка зрения не всегда является Истиной. История Церкви это доказывает лучше любых слов. А соборного мнения мы пока не слышали, да и долго еще не услышим, я думаю.
Наверное,признавать или нет мучениками за Веру вне компетенции отдельных священников?Как они относятся к Назарову,это их личное дело,хотя они поступают не очень хорошо,якшаясь с хулителем Церкви,скорее всего нанятым цру.

Вы ответьте сначала на мой вопрос, пожалуйста, а потом задавайте свой, а то сумбурный какой то разговор получается.
Я уже отвечал на это,если бы христиане воспротивились красным,вступили с ними в войну,то они бы не выстояли,так как христианство было слабо(после правления царя),и если бы все разбежались и попрятались,все равно христианства не осталось бы.Спрятавшихся нашли бы,а сбежавшие максимум просто были бы на побегушках у американских хозяев,и крыли бы только большевиков,так как христиан уже не осталось бы в России.Но все"бы"можно отставить,есть так,как случилось.Кстати,я приводил цитату,приведу еще раз,она касается войны христиан и политиканов.



Призывается здесь к тому, чтобы русские люди научились разсуждать. Быть Христовыми овцами, а не баранами, за которых все решает "священноначалие", которое , якобы, и есть Церковь и является неприкасаемым.
А разве овцы рассудительнее баранов?По моему наоборот,бараны вечно стремятся что нибудь разбить,стукнуться лбами,расколоть и т.д.А если уж строго брать,то овцы идут не рассуждая,просто идут..Сегодня Вы осудили священноначалие,завтра свою Церковь,а потом и Назарову достанется на орехи.Кстати,никто и не утверждал,что у священноначалия непогрешимость,просто не нужно становиться Хамом,и орать об этом.Еще раз говорю,я скорее допущу,что они-тайные христиане,чем то,что Церковь стала безблагодатной.И подскажите всетаки,чья же цитата,интересно просто.

Полностью согласен. Надо рубиться там, где тебя поставил Господь.

Это Вы о ком сейчас? Кого я охаивал из братьев по вере?
Это я не о Вас,а о тех,кто из-за океана хаял оставшихся в советской России наедине с красными демонами православных.

Первый раз слышу, что человек, совершивший предательство называется "оставшимся в Церкви". Я всегда был уверен, что совершивший предательство называется предателем. Меня так с детства учили.
Патриарх Сергий не совершал предательства,он поступал так,как это было необходимо.А желающие занятся политикой должны были это сделать оставив служение в Церкви.И не подставлять и без того почти уничтоженный народ под топоры красных.

Совершал. Сначала откололся в обновленчество, потом в сергианство. Он подвергал прещению всех несогласных с ним епископов, обрекая их на верную смерть. И делал это сознательно.
Я не буду судить,зачем он так делал,предполагаю,во избежание окончательного дробления,раскола и уничтожения христиан.

При чем здесь каялся - не каялся? Он ведь переметнулся? Я об этом и говорю. Потом переметнулся обратно, не прошло и полгода... Соборно такого человека никогда бы не избрали патриархом.
Говоря Вашим же языком,откуда такие данные?Что его не избрали бы?Все случилось так,как должно было случится.

Просветите меня, какую ересь исповедовали старообрядцы?
Вопрос сложный,но по крайней мере не один я так думаю:


Не признаю. Потому что сергиане - это сторонники митр. Сергия. А таковыми были далеко не все.
Но кто то же был?И скорее всего,далеко не меньшинство?Вы кому то откажете?

Изначально их было большинство. А когда их перебили - большинство стало меньшинством. Наиболее авторитетные архиереи митр. Сергия не признали. Это исторический факт. Вот голос Русской Церкви:

[i]Из "Киевского Воззвания", составленного св. Новомучеником Еп. Дамаскиным (Цедрик) Черниговско-Глуховским.

«...Отдельными группами духовенства, в отдельных епархиях делались попытки издания декларации, приближающихся по духу к тому, что мы видим в “Обращении” (т.е. Декларации митр. Сергия, – ред.). Но эти попытки вызывали всегда дружное негодование и в среде епископата, и в среде влиятельнейшего духовенства. Они считались равносильными переходу в обновленчество и быстро ликвидировались с позором для тех, кто их предпринимал...И Т.Д.Где Вы умудрились найти столько грязи,причем бездоказательной?Никаких фактов,одна злоба и ненависть.А может это современная писанина?ЦРУшная?Цель очень похожа-внести смятение и раскол.Эта злобная ругань-грязь.

Вот это и называется предательством.
Предательтво. Отречение - это предательство.
Во-первых я ничего ни от кого не требую. А во-вторых когда Петр отрекся трижды - он еще не был отмечен Духом. Был таким же как и все смертные.
Привожу еще раз цитату,подумайте хорошо,может Вы хотите сказать,что Господь пощрял"предательство"?И кто,по Вашему,тайные христиане,тоже предатели?



А что выше? Он не был отреченцем, когда перешел к обновленцам?
Еще раз,Вам же неизвестно,каялся он в этом или нет,простил его Господь или нет?Вы беретесь судить Патриарха всея Руси.По моему,несколько самонадеянно.


Отчасти я тоже с Вами согласен,но генетически и на уровне менталитета народ не перестал быть Русским.И мы не можем знать,оставил нас Господь или нет.Мы должны верить,что не оставил,и поменьше ударяться во всякие расколы.Христос об этом тоже говорил.

Я не знаю о чем Вы говорите.
Я говорю о таких,кто пытается расколоть народ,неважно чем,сектантством,ересями,новыми"религиями",новыми"разоблачениями"и т.д.

Можно находится или в оккупации, или на свободной земле. Третьего не дано.Можно находится на земле,когда то принадлежащей Вам,а теперь формально и фактически принадлежащей немцам,забыть русский язык,забыть Православие и работать у немца или американца лакеем.Предполагаю,не в самых худших условиях.(что навряд ли).А так хоть есть надежда.

Какой отсюда следует вывод? Не разсуждать что хорошо а что плохо, а строго следовать тому что скажет "священноначалие" (в лице митр. Кирилла, или о. Всеволода Чаплина, например)?
Рассуждать можно,огульно хаять нельзя,тем более помимо Всеволода Чаплина и патриарха Кирилла например у Вас,как у националиста,уверен найдется еще много забот.Короче,Хамить не надо.

И тем не менее...
Не может этого быть.Это переворачивание на 180 градусов слов Христа,одно дело,когда человек сам убивает,а другое молится о чьей-то смерти-тягчайший грех.

А приветствовать раввинов в Нью-Йорке - это хорошо?
Плохо,то же самое.

Николай, Вы не находите, что сами себе противоречите?
Ну не все,перехватил.Но большинство.

Совершенно согласен.

Пока нет. Но определенный "прессинг" со стороны сергианского "священноначалия" все же чуствуется, скажем так.
В чем это выражается? Наоборот,литературы море,лекции,спутниковые каналы,и т.д.?Может Вы просто отрицаете все и всех,просто потому что характер такой?

Увещеваниями. А если не поможет - отлучением и анафематствованием. Но в том то и дело что "священноначалие" на это никогда не пойдет, потому что "с их руки ест".
А вот по этому я и спросил Вас,чем по Вашему,отличается положение РПЦЗ от положения РПЦ.Власть то демократическо-либеральная и там и здесь.Навряд ли номер с анафемствованием пройдет,да и не нужно это.Предание анафеме-не инструмент давления.Просто попадете в глупое положение и все.Как моська со слоном.

Повлиять оно может. Но не хочет. И не будет, наверное.
Ни первое,ни второе,ни третье нам досконально не известно,можно строить лишь домыслы.Верующим лучше поменьше склок и готовиться,вдруг конец этого мира наступит завтра?Никто же не знает.

В России. А к чему сей вопрос? Неужто это заслуга "священноначалия"?
За это спасибо Богу,а потом уже людям,и священноначалию в том числе.Русская Православная Церковь всетаки осталась на Русской земле.

Вы именно спасовали. И сейчас лукавите. Во-первых РПЦ МП официально именовала РПЦЗ "карловацким расколом", и вовсе не признавала РПЦЗ частью Русской Церкви. Канонического общения не было. Вам должно быть хорошо известно, что уже в относительно спокойные времена тот же (ныне покойный) о. Даниил (Сысоев) в своих публикациях называл зарубежников не только раскольниками, но еще и еретиками. Во-вторых Назарова сегодня вы именуете раскольником именно по той самой причине, что он "не состоит в общении ни с одной из Поместных Церквей", однако закрываете глаза на то, что в том же самом положении находились и зарубежные подвижники, а стало быть и их было бы логично назвать раскольниками. А вот этого то вы и не смеете. Потому и пасуете: двойные стандарты получаются.

Р.Ы. Николая Васильева прошу меня извинить: отвечу позже.

Дорогие братья и сестры а также участники этого замечательного форума, скажите пожалуйста почему мой «ник» не разрешен. Почему другим можно а мне нельзя??? Так вот братия и сестры, когда митрополит Сергий Старогородский написал свою трагическую декларацию в 1927 году, то с ним осталось всего лишь несколько епископов, признающих богоборческую власть, остальные ушли в катакомбы. Пришлось верховной власти, вместе с Сергием, на скорую руку набирать недостающий штат епископов Бог знает из кого. Официальная часть церкви РПЦ МП стала полностью подконтрольна сатанинской власти. Стыдно сказать, батюшки нарушали тайну исповеди и сдавали в НКВД не согласных. Можно конечно возразить, что мол дескать это была вынужденная мера для спасения Церкви, но разве во времена гонений первых веков Христианства кто то шел на компромисс с сатанинской властью, кто то из Христиан заключал с ней договор??? Нет, и Церковь не один раз выживала именно в катакомбах. К сожалению ,эта полная подконтрольность осталась и сейчас в РПЦ МП, и также архиереи и просто батюшки послушно озвучивают с амвона политику правящей-иудейской власти, под видом спасения России. Если кто то становится не согласен с этим положением вещей , то конечно он переходит в категорию «раскольник» и демонстративно или в тихую посылается за штат(в лучшем случае), сажается в тюрьму или убивается. Показательный тому пример с Епископом Диомидом, которого облили грязью и завели уголовное дело по «факту» кражи церковного имущества, чтобы другим неповадно было патриарху «глупые» вопросы задавать. Так вот братья и сестры по плодам познается и древо и конечно Назарова поливают грязью потому что человек говорит правду. Поливают люди того же духа, что и поносили Царскую семью лет десять, пятнадцать назад, которые облили грязью мученика Григория Распутина ,и много веков назад оклеветали Благочестивого Царя Иоанна Грозного. Мир всем.

Потому что мы не любим "погоняла", даже благозвучные. Всё-таки по имени обращаться Русским людям привычнее, пусть это имя и вымышленное.

Ну так и не говорите тогда, что он не православный.

А о Церкви никто уничижительно и не отзывается. Речь идет о некоторых больных вопросах, которые почему то не принято обсуждать. И всякое открытое обсуждение почему то приравнивается к "хуле на Церковь". По-моему это не правильно. Все вопросы (тем более такие важные) должны обсуждаться открыто и спокойно. А желание "не выносить сор из избы" рано или поздно может боком выйти.

Ну если Вам так уж понравилось это слово - пусть это будет раскол. Стало быть сергиане - это часть РПЦ МП, ушедшая в раскол.

Почему Вы решили что я так решил?

Читать то надо. Я говорю о Вашем подходе. Если я правильно Вас понял, Вы говорите о том, что все недоумения надо мерить Евангелием. В принципе это верно, но есть один нюанс: для этого надо обладать духовным видением. Духом правым. А когда его нет, можно и самое Евангелие трактовать вкривь и вкось, кому как нравится. Сектанты так и делают. Лучше уж справится у Св. Отцов Церкви.

Неправда. Где это я такое утверждал? Наоборот я говорил о том, что каждому надо рубиться на том месте где ему Богом дано.

И это неправда. Читать надо, но с разсуждением. Аккуратно.

И об этом я не говорил.

Дело не в сергианах, как личностях, а в сергианстве как стереотипе поведения. По сути весь наш спор - это результат принципиально разных подходов к пониманию того, что такое Церковь. В частности - возможен ли компромисс в вопросах веры или нет.

Священноначалие В РПЦ МП разное. Как впрочем и везде.

Да я то как раз понимаю. Именно поэтому и не бросаюсь такими страшными определениями (в отличие от ваших сторонников, кстати, сказать) Если Вы успели заметить, я никого еще ни разу не назвал раскольником. Страшно будет если выяснится, что те кто бездумно употребляют это слово, сами окажутся перед Богом таковыми. Помните ведь: в ню же меру мерите... Потому и Вас призываю не делать поспешных выводов относительно Назарова, а судить объективно. С ним можно не соглашаться, но обвинять в расколе - нет никаких оснований.

Почему? Я ведь не об официальном прославлении РПЦ МП говорю, а о личном их почитании. Я понимаю, что существует определенная церковная дисциплина, но у меня не т ни малейших сомнений в том, что Евгений Родионов, например, св. мученик за веру. И мне не нужно ждать его официального прославления для того чтобы ему молиться (келейно, разумеется). Что же касается иосифлян, то они то прославлены РПЦЗ и у катакомбников.

Ну это Ваше личное мнение. Я просто хочу сказать, что РПЦ МП тоже не монолит в мировоззренческом плане. Не все так однозначно как Вам бы хотелось. А потому для того чтобы разставить точки над "ё" необходимо мнение не отдельных людей, а соборное мнение Церкви. Пока же его нет - каждый остается при своем. Но нельзя при этом несогласных записывать во враги Церкви, вот я о чем.

Но история Церкви как раз свидетельствует об обратном.

Овцы - нет. А вот Христовы овцы вне всякого сомнения. Но не все, к сожалению.

А можно не орать, а сказать об этом? Или это тоже будет расцениваться как хамство?

Афонского монаха Афанасия. Из РПЦ МП, между прочим. Его брошюра "Отдайте нам Родину" признана властями экстремистской литературой.

Великолепно. "Во избежание окончательного уничтожения христиан" обрекаются на смерть все несогласные православные епископы. Весьма "достойная" позиция.

Вот именно. Его никто и не избирал соборно, а практически назначили светские власти, в поругание самых канонов.

Это не так. Сами то подумайте: человек может исповедовать правую веру, ни на йоту не отступив от нее, но при этом расколоть церковное единство. Это и есть раскол. Но не ересь.

Вовсе не бездоказательной. Новомученики и исповедники российские доказали свои слова кровью и муками за Христа. Это самое убедительное свидетельство. Недаром по-гречески "мученик" - "мартирос", т. е. дословно "свидетель".

Фактов множество. И никакой злобы в их словах нет. Это праведный гнев.

Не обольщайтесь. Все это подтверждено документально. Ни один из цитируемых мучеников не признал митр. Сергия законным главой Церкви.

Это Ваши слова - клевета на новомучеников.

Тайные христиане - не предатели. Дло в том, что на прямой вопрос :"Христианин ли ты?" они всегда давали прямой ответ. И отрицательный ответ разсматривался именно как вероотступничество. Здесь на форуме, кстати сказать, выкладывали ссылку на житие мученика Ахмеда (турка). Очень показательно.

Во-первых я не считаю митр. Сергия законным патриархом. Во-вторых я сужу не митр. Сергия, а его поступки. И называю вещи своими именами, только и всего.

Говорите только как то избирательно. Экуменизм, например, или сергианство тоже раскалывают церковный народ. Почему же Вы об этих ничего не говорите? Не было бы их, не было бы и разоблачителей. В сущности то разоблачители говорят правду, как ни крути.

Вот в том то все и дело, что хаят вовсе не огульно.

Разумеется на Кирилле свет клином не сошелся. Но делать его персону неприкасаемой для малейшей критики - неправильно. Что это за табу? Христиане - народ вольный. Что считаю нужным - то и говорю. А хамства в моих суждениях нет. Уверен в этом. Мне вот, сторонники Кирилла хамят регулярно - это есть.

Это жития святых. Там прописано.

Не в характере дело. Я ведь не в МП-шный храм хожу... Что касается литературы - это действительно радует.

Не согласен категорически. Анафема - это разумеется последнее средство, но оно тем более действенное. Об этом правильно написал и упомянутый выше монах Афанасий. О каком глупом положении Вы говорите? Если кому то в правительсте это покажется смешным (хотя хорошо смеется последний, как говорится), то народ то в любом случае почуствует, что есть Правда на земле, и в Церковь поверит. И авторитет священноначалия РПЦ МП вырос бы неимоверно. Уверен в этом на 1000 %. И не говорите мне, что не дело Церкви лезть в политику. Речь идет о судьбе русского народа.

А можно узнать все-таки, кто, по Вашему, может называть себя "православного духа человек"? Или кто и как может авторитетно определять, кто такой дух имеет или не имеет?
Из Ваших сообщений я определил, что обладающий этим духом должен быть обязательно антисоветчиком. А еще какие критерии?

И далее про "дух", возвращаясь к теме разговора. Я не знаю, насколько близко г. Назаров имел отношение к ЦРУ или КГБ, или там к какой-либо другой спецслужбе, но где бы Михаил Викторович ни поприсутствовал, ни поучаствовал, везде начинаются расколы, раздоры и по его словам - "размежевание". Везде. Этим что, тоже характеризуется "православного духа человек"?

В смысле из Парижа и Нью-Йорка? С Запада всегда неслось на Русь зло. Нельзя класть на одну доску Русскую Церковь с миллионами верующих и несколько полуассимилированных потомков эмигрантов. И потом, какая цель будет у этого Собора? Проклясть целый пласт отечественной истории и поклониться в ножки господам из Парижа?

Разрешить давно назревшие и больные церковные вопросы.

===========

Так ведь Михаил Викторович обычно правду говорит. А это нравится не всем и не всегда. Отсюда и размежевание.