Чёрная Сотня :: Просмотр темы - Памятник Ивану Грозному

.. и в Харькове, в скором времени.

Ксения* писал(а):

Я такого же мнения. :roll:

И житие святителя надо как-то замазать, а то неловко. :oops:

Там черным по белому сказано, кто и почему убил митрополита Филиппа, а также то, как митрополит относился к И. Грозному. Неодобрительно относился, прямо скажем (см житие). :no:

А кто это писал? Неизвестный монах соловецкого монастыря. Слишком красочно описана сцена убийства и слишком много деталей более соответствующих жанру пьесы,а не жития. Человек явно воображение включал. "Малюта, заятъ преподобнаго уста подглавиемъ", откуда такие подробности,если Скуратов с Колычевым в келье вдвоем были без свидетелей?

Убийство митр. Филиппа - это не есть доказанный исторический факт. Житие митр. Филиппа сомнительно.

Житие официальное, составленное на основании исторических фактов и документов. Вот Азбука - самый уважаемый православный портал, наиболее полно отражающий официальное мнение Церкви.
http://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Smirno ... svjatyh/96

Еще раз повторюсь: недопустимо подгонять "неудобное" житие под свои хотелки.

Что значит "житие официальное"?

Сравните с первой редакцией.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=10598

Сравнила.
Все то же самое, только тут коротенько, а там - развернуто.

2. Зверства И. Грозного - исторический факт, подтвержденный многими известными историками.

Фотина Вяземская писал(а):

.. и в Харькове, в скором времени.

Не, в Харькове московскому царю, памятник не установят. Если только в ваших мечтах.

Зверства И. Грозного - исторический факт, подтвержденный многими известными историками. Это все не нуждается в ссылках и комментариях - сами понимаете, их предостаточно.

2. Зверства И. Грозного - исторический факт, подтвержденный многими известными историками. Это все не нуждается в ссылках и комментариях - сами понимаете, их предостаточно.

Автор:	Кэлвин Кэнди [ Пт сен 09, 2016 7:00 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Памятник Ивану Грозному
Фотина Вяземская писал(а): .. и в Харькове, в скором времени. Не, в Харькове московскому царю, памятник не установят. Если только в ваших мечтах.

Автор:	Ксения* [ Пт сен 09, 2016 7:52 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Памятник Ивану Грозному
Игорь Юрьевич писал(а): Ксения* писал(а): Я такого же мнения. И житие святителя надо как-то замазать, а то неловко. Там черным по белому сказано, кто и почему убил митрополита Филиппа, а также то, как митрополит относился к И. Грозному. Неодобрительно относился, прямо скажем (см житие). А кто это писал? Неизвестный монах соловецкого монастыря. Слишком красочно описана сцена убийства и слишком много деталей более соответствующих жанру пьесы,а не жития. Человек явно воображение включал. "Малюта, заятъ преподобнаго уста подглавиемъ", откуда такие подробности,если Скуратов с Колычевым в келье вдвоем были без свидетелей? 1. Нууу, друзья дорогие! Если жития святых подгонять под свои хотелки, то можно житие ЛЮБОГО святого подвергнуть сомнению и забраковать. Что касается воображения. Пилат с Христом тоже беседовал наедине, однако это же не повод говорить, что евангелисты включали воображение. И житие - своего рода официальный документ, признанный Православной Церковью. Раз там написано, что царь имел прямое отношение к зверскому убиению святителя - значит, так оно и было. Раз написано, что митрополит боролся с опричниной, обвинял царя в жестокости и беззаконии - значит, это тоже было. 2. Зверства И. Грозного - исторический факт, подтвержденный многими известными историками. Это все не нуждается в ссылках и комментариях - сами понимаете, их предостаточно.

Автор:	Никитин Лев два [ Пт сен 09, 2016 8:01 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Памятник Ивану Грозному
Убийство митр. Филиппа - это не есть доказанный исторический факт. Житие митр. Филиппа сомнительно.

Автор:	Никитин Лев два [ Пт сен 09, 2016 8:01 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Памятник Ивану Грозному
Сомнительно в отношении факта убийства.

Автор:	Ксения* [ Пт сен 09, 2016 8:17 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Памятник Ивану Грозному
Никитин Лев два писал(а): Убийство митр. Филиппа - это не есть доказанный исторический факт. Житие митр. Филиппа сомнительно. Житие официальное, составленное на основании исторических фактов и документов. Вот Азбука - самый уважаемый православный портал, наиболее полно отражающий официальное мнение Церкви. http://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Smirno ... svjatyh/96 Еще раз повторюсь: недопустимо подгонять "неудобное" житие под свои хотелки.

Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/

Памятник Ивану Грозному http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=20546	Страница 5 из 59

Автор:	Игорь Юрьевич [ Пт сен 09, 2016 8:43 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Памятник Ивану Грозному
Ксения* писал(а): Житие официальное, составленное на основании исторических фактов и документов. Вот Азбука - самый уважаемый православный портал, наиболее полно отражающий официальное мнение Церкви. http://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Smirno ... svjatyh/96 Еще раз повторюсь: недопустимо подгонять "неудобное" житие под свои хотелки. Сравните с первой редакцией. http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=10598 Там где (кнопочка)оригинал. Хотя и это не оригинал,а редакция конца 16 века.

Автор:	Ксения* [ Пт сен 09, 2016 8:47 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Памятник Ивану Грозному
Никитин Лев два писал(а): Что значит "житие официальное"? Официально признанное Церковью.

Автор:	Ксения* [ Пт сен 09, 2016 8:49 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Памятник Ивану Грозному
Игорь Юрьевич писал(а): Сравните с первой редакцией. http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=10598 Сравнила. Все то же самое, только тут коротенько, а там - развернуто.

Автор:	Игорь Юрьевич [ Пт сен 09, 2016 8:54 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Памятник Ивану Грозному
Ксения* писал(а): Сравнила. Все то же самое, только тут коротенько, а там - развернуто. Где развернуто,у Смирнова или у соловецких?

Автор:	Игорь Юрьевич [ Пт сен 09, 2016 9:02 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Памятник Ивану Грозному
Цитата: 2. Зверства И. Грозного - исторический факт, подтвержденный многими известными историками. Жившими в 19 и 20 веке, а самое главное доказательство картина Репина.

Автор:	Фотина Вяземская [ Пт сен 09, 2016 9:08 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Памятник Ивану Грозному
Кэлвин Кэнди писал(а): Фотина Вяземская писал(а): .. и в Харькове, в скором времени. Не, в Харькове московскому царю, памятник не установят. Если только в ваших мечтах. Не в мечтах, а в реале.

Автор:	Сергей Н [ Пт сен 09, 2016 9:26 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Памятник Ивану Грозному
Ксения* писал(а): Зверства И. Грозного - исторический факт, подтвержденный многими известными историками. Это все не нуждается в ссылках и комментариях - сами понимаете, их предостаточно. Насчёт фактов. Вот зверства царя Петра 1, в том числе многократно им лично творимые, тоже исторический факт. А памятники ему как Государю Императору во множестве стоят и никто особо не вопит, вы в том числе, по этому поводу. Речь здесь не о прославлении во святых идёт, а о признании несомненных важных и полезных деяний Иоанна Грозного для становления государства Российского и о не меньших основаниях для установки ему памятников.

Автор:	Никитин Лев два [ Пт сен 09, 2016 9:30 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Памятник Ивану Грозному
Ксения, приведите пример, хоть одного "зверства". Даже если допустить приказ убить митр. Филиппа, то это ведь не правильно "зверством" назвать. Можно назвать "политической борьбой", например. Пытки? Так в то время, думаю, всех правителей, тогда можно в "зверстве" обвинить. Да и многих теперешних.

Автор:	Александр Робертович [ Пт сен 09, 2016 10:45 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Памятник Ивану Грозному
Ксения* писал(а): 2. Зверства И. Грозного - исторический факт, подтвержденный многими известными историками. Это все не нуждается в ссылках и комментариях - сами понимаете, их предостаточно. Жидовских источников предостаточно. Потому что для них Иоанн Васильевич - главный враг. У Петра были РЕАЛЬНЫЕ зверства. Что мы о них знаем? Ничего. На западе за одну ночь убили в 20 раз больше, чем Иоанн Васильивич за всю ждизнь, но там зверств нет, а тут есть. Скидку на время не думала сделать? И на то, что он РЕАЛЬНО жил в условиях заговоров. Первую жену-красавицу - кто отравил? Пушкин? Или рядом живущие с ним люди, продавшиеся врагам?

Страница 5 из 59	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/