Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 06, 2025 4:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2909 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 194  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 8:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 2:06 pm
Сообщения: 425
Откуда: Сергиев Посад
Вероисповедание: Православие
Фотина Вяземская писал(а):
Детка! Ну где же Вы набрались этих фантастических идей о "христианском коммунизме"? Может ссылочку на Библию дадите,а?

Ну не такой я ж знаток Библии, чтобы ссылочками разбрасываться, ну а вот например в монастыре живут как при коммунизме, а что, они же работают, честно трудятся, добывают себе пропитание, разве не так? Что плохого в том, что все кто способен работать, будут честно работать и получать то что им необходимо, а не вкалывать 25 часов в сутки за 5 копеек, в то время как несколько дяденек ничего не делая будут грести зеленые фантики лопатой (хотя нет, ковшом экскаватора).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 8:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
р.Б. Светлана писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Детка! Ну где же Вы набрались этих фантастических идей о "христианском коммунизме"? Может ссылочку на Библию дадите,а?

Ну не такой я ж знаток Библии, чтобы ссылочками разбрасываться, ну а вот например в монастыре живут как при коммунизме, а что, они же работают, честно трудятся, добывают себе пропитание, разве не так? Что плохого в том, что все кто способен работать, будут честно работать и получать то что им необходимо, а не вкалывать 25 часов в сутки за 5 копеек, в то время как несколько дяденек ничего не делая будут грести зеленые фантики лопатой (хотя нет, ковшом экскаватора).

Так Вы считаете, что монастырь - это коммунна? :crazy: :sarcastic: И монахи получает все, что необходимо? :lol:
А Вы тогда почему не идете в монастырь, раз там так все хорошо и гладко?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 8:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Владимир Неберт писал(а):
В чем капитализм согласуется с христианством?
1. Ростовщичество как основа финансового капитала. Осуждено на соборах, является грехом для христиан. ВЕСЬ КАПИТАЛИЗМ основан на финансовом капитале, на банках. Как ЭТО совместимо с христианством?
2. Транснациональные корпорации как основа мирового кагала и глобализации. Вы хотите, чтобы в России правили жиды через своих ставленников олигархов?
3. Либерализм как идеологическая основа капитализма. Фотина, как Вы ни старайтесь, Вы НИКОГДА не докажите, что капитализм не зависит от либерализма, потому что для УСПЕШНОГО развития капитализма необходимы права человека, конституция, свободы для бизнесменов и олигархов. Капитализм возник благодаря протестантизму и либеральной идеологии, в частности, капитализм я виню за революцию в России. Михаил Назаров так и писал: Бог не попустил, чтобы в России установилась власть капитала.

Ну, если для Вас авторитетом в данном вопросе является г-н Назаров, то... более не смею Вас задерживать в этой теме. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 8:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 2:06 pm
Сообщения: 425
Откуда: Сергиев Посад
Вероисповедание: Православие
Фотина Вяземская писал(а):
Так Вы считаете, что монастырь - это коммунна?

Почему нет?
Цитата:
И монахи получает все, что необходимо?

Да, т.к. человеку вообще нужно очень и очень мало.
Цитата:
А Вы тогда почему не идете в монастырь, раз там так все хорошо и гладко?

У меня все впереди.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 8:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Вот в этом вопросе, полностью поддержу Фотину- все кто ностальгирует по некой социальной справедливости, во первых забыли(или просто не знают) что ее, даже в самом расцвете СССР, никогда по СУТИ не было… Была простая уравниловка, не более того- та же Шведская модель устройства общества по ВСЕМ параметрам была лучше советского социализма.

Во вторых- ВСЕ кто ругают капитализм, как правило, САМИ никогда даже не пытались сделать что то СВОЕ- свое дело… А вот коммуняцкая, пропаганда, очень крепко сидит в мозгах- отсюда и вытекает полная неприязнь к людям, которые хотят быть хозяевами своей жизни, потому что такие люди, как правило, ВЫБИВАЮТСЯ из мировоззрения людей, привыкших жить и работать по указанию сверху…

В третьих- где и когда, Православная Церковь осуждала предпринимателей и соответсвенно, капитализм- ибо одно без другого, просто быть не может.. Даже в Швеции…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 8:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Фотина Вяземская писал(а):
Ну, если для Вас авторитетом в данном вопросе является г-н Назаров, то... более не смею Вас задерживать в этой теме.

Какая любезность в выпровождении из общих тем... :oops: аристократия)))

Сударыня, чем же Вам не нравится предлагаемая Михаилом Викторовичем смешанная модель экономики, сочетающая в себе достоинства обеих систем?
И еще: приведенные мною доводы не находят у Вас возражений? Если нет, то почему Вы держитесь за капитализм?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 9:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
В чем капитализм согласуется с христианством?
1. Ростовщичество как основа финансового капитала. Осуждено на соборах, является грехом для христиан. ВЕСЬ КАПИТАЛИЗМ основан на финансовом капитале, на банках. Как ЭТО совместимо с христианством?
2. Транснациональные корпорации как основа мирового кагала и глобализации. Вы хотите, чтобы в России правили жиды через своих ставленников олигархов?
3. Либерализм как идеологическая основа капитализма. Фотина, как Вы ни старайтесь, Вы НИКОГДА не докажите, что капитализм не зависит от либерализма, потому что для УСПЕШНОГО развития капитализма необходимы права человека, конституция, свободы для бизнесменов и олигархов. Капитализм возник благодаря протестантизму и либеральной идеологии, в частности, капитализм я виню за революцию в России. Михаил Назаров так и писал: Бог не попустил, чтобы в России установилась власть капитала.



1)Вы не путаете Православие с исламом? Любая экономическая модель общества, так или иначе завязана на банковской системе, а банковская система, в свою очередь(вне зависимости от формы собственности) есть система ростовщическая…

2)Нормальная власть, регулирует степень влияния транснациональных компаний на своем рынке- в зависимости от внутренних потребностей. Если власть не может контролировать этот процесс- то к праматери истории, это власть. Все просто.

3) Сам по себе либерализм, всего лишь инструмент и уж не в коем случаи не является неким обязательным условием для существовании того или иного экономического строя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 9:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Владимир Неберт писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Ну, если для Вас авторитетом в данном вопросе является г-н Назаров, то... более не смею Вас задерживать в этой теме.

Какая любезность в выпровождении из общих тем... :oops: аристократия)))

Сударыня, чем же Вам не нравится предлагаемая Михаилом Викторовичем смешанная модель экономики, сочетающая в себе достоинства обеих систем?
И еще: приведенные мною доводы не находят у Вас возражений? Если нет, то почему Вы держитесь за капитализм?

Ваш Назаров дутая фигура, которая не смыслет ни в истории, ни в экономике, ни в политике, поэтому какие советы он может давать? :crazy:
А доводы Вам писать...Ой, дети, ну нет сил объяснять вам такие элементарные вещи, до которых вы, наверное, ещё не доросли.
А капитализм - это естественное состояние нормального общества на сегодняшний день. Есть возможность у каждого работать как он хочет, и реализовывать себя с полной отдачей, не оглядываясь ни на чье мнение . Это та свобода творчества, которую и ищет каждый человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 9:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
р.Б. Светлана писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Так Вы считаете, что монастырь - это коммунна?

Почему нет?
Цитата:
И монахи получает все, что необходимо?

Да, т.к. человеку вообще нужно очень и очень мало.
Цитата:
А Вы тогда почему не идете в монастырь, раз там так все хорошо и гладко?

У меня все впереди.

В монастыре есть Устав, по которому и живут. И там не сказано, что все равны. Там все делается по послушанию, и каждому выделяют то, что сочтет нужным настоятель.
а человеку нужно много. Это Вы просто ещё не знаете. В монастыре, конечно, значительно меньше, однако и там они не бедствуют нынче.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 9:28 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94040
Фотина Вяземская писал(а):
Так Вы считаете, что монастырь - это коммунна? :crazy: :sarcastic: И монахи получает все, что необходимо? :lol:
А Вы тогда почему не идете в монастырь, раз там так все хорошо и гладко?


С социальной точки зрения - классическая коммуна. Другой вопрос, что социальная составляющая в монастыре отнюдь не главная, ибо люди приходят в монастырь во имя Бога, а не во имя равенства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 9:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Цитата:
Любая экономическая модель общества, так или иначе завязана на банковской системе, а банковская система, в свою очередь(вне зависимости от формы собственности) есть система ростовщическая…

Сергей Константинович,у Нас первый банк в стране появился в 1754г. при Елизавете,и тот казенный.

То есть Вы хотите сказать,что до Елизаветы Мы так жили, без экономики,только лапти плели и клюкву собирали .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 9:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 2:06 pm
Сообщения: 425
Откуда: Сергиев Посад
Вероисповедание: Православие
Фотина Вяземская писал(а):
В монастыре есть Устав, по которому и живут. И там не сказано, что все равны.

А я разве говорю что все должны быть абсолютно равны, но все же не должно быть огромных различий между людьми, и если человек способен только на то чтобы навоз лопатой грести, то он не имеет право покупать на ворованные деньги яхты.
Цитата:
а человеку нужно много. Это Вы просто ещё не знаете.

Нет, человеку нужно очень мало, мне же не 2 года я знаю что нужно человеку, все люди покупают много всякой ерунды, к примеру всякие безделушки, сувениры, продукты которые не съедают и выбрасывают, или же много разнообразных продуктов без которых можно обойтись, косметика и украшения, и еще куча разнообразных благ цивилизации, все это человеку не нужно, все это фальшивые ценности, человек обязан довольствоваться малым.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 9:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Сергей Константинович писал(а):
1)Вы не путаете Православие с исламом? Любая экономическая модель общества, так или иначе завязана на банковской системе, а банковская система, в свою очередь(вне зависимости от формы собственности) есть система ростовщическая…

«И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо он благ и к неблагодарным и злым». (Лук. 6.34-35)

Ростовщичество осуждалось в древней Руси. В Соборном Уложении 1649 г. в главе 10, пункт 255 говорится:
"А правити заемные денги по кабалам и по духовным на
заимщиках исцом истину, а росту на те заемныя денги не правити
потому, что по правилом Святых Апостол и Святых Отец росту на
заемныя денги имати не велено."
Сергей Константинович писал(а):
2)Нормальная власть, регулирует степень влияния транснациональных компаний на своем рынке- в зависимости от внутренних потребностей. Если власть не может контролировать этот процесс- то к праматери истории, это власть. Все просто

Ну и как, долго продержится православная монархия, если у наших "буржуев" будет связь с западными банкирами и промышленниками?
Наша экономика не должна быть вовлечена в структуру мировой экономики, иначе придется неизбежно вступать в ВТО, всякие союзы, зависеть от экономической, а значит и политической воли мирового кагала.
Сергей Константинович писал(а):
Сам по себе либерализм, всего лишь инструмент и уж не в коем случаи не является неким обязательным условием для существовании того или иного экономического строя

Уже Вебер доказывал зависимость капитализма от протестантства, либерального по сути. Либеральная идеология - это фундамент капитализма, я не представляю капитализма без соответствующих прав и свобод господам буржуям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 9:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Фотина Вяземская писал(а):
Ваш Назаров дутая фигура, которая не смыслет ни в истории, ни в экономике, ни в политике, поэтому какие советы он может давать?

Что касается его мнения о РПЦ МП, то да, согласен. Но насчет истории, экономики и политики Вы ошибаетесь. С чем Вы конкретно не согласны?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 9:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Игорь Юрьевич писал(а):
Цитата:
Любая экономическая модель общества, так или иначе завязана на банковской системе, а банковская система, в свою очередь(вне зависимости от формы собственности) есть система ростовщическая…

Сергей Константинович,у Нас первый банк в стране появился в 1754г. при Елизавете,и тот казенный.

То есть Вы хотите сказать,что до Елизаветы Мы так жили, без экономики,только лапти плели и клюкву собирали .



Чуть чуть истории-"...Ростовщичество в Киевской Руси было довольно широко развито. Кредитные отношения в Правде Русской называются «долгом», а денежный ссудный процент - «резом»; предоставление денежного займа именуется как «дача кун и рез». Деньги, отданные в долг под проценты, носили тогда название «исто» («истое»). Кроме денежных займов на Руси существовали долговые обязательства в натуральной форме: «настав мед», «жито во просоп» (во просоп - от глагола просыпать, т е давать зерно взаймы с условием возврата его с прибавкой) - ссуды продуктами с условием их возвращения их с надбавкой..." "...В XIV-XV ростовщичеством также занимались и монастыри, суживая свои пожертвования..." "...В 1550 г в Судебнике Ивана IV был установлен максимальный размер суммы, которую могли взять люди, свободные от крепостничества, - 15 рублей, причем в этом случае сделку обязательно надо было оформить боярином и дьяком. Этот долг так и назывался - «кабала». Вольный человек, работая за проценты на хозяина, жил у него, получая питание и одежду. Поскольку не было возможности погасить долг, работа на хозяина продолжалась всю жизнь. Отсюда до сих пор у русского человека такое негативное отношение к слову «кабала»..." "...Первая попытка создания в России учреждения подобного банку была предпринята в 1665 г. в Пскове еще до формирования банковской системы в Англии. Это было обусловлено острой потребностью русских купцов в дешевом кредите в связи с ростом объемов внешней торговли и усилением конкуренции с иностранными купцами. Попытка Псковского воеводы А.Л.Ордын-Нащекина использовать городскую управу в качестве своеобразного банка незамедлительно была пресечена центральным правительством, расценившим подобные действия как стремление Пскова «жить по своему уставу». Воеводу А.Л. Ордын-Нащекина отозвали из Пскова, а новый воевода ликвидировал все его нововведения. Банки как особые институты начали создаваться в России лишь через 100 лет..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2909 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 194  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }