Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 5:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 60  След.

Петр или Сталин?
Государь Император Всероссийский Петр Алексеевич 26%  26%  [ 16 ]
Председатель Совета министров СССР Иосиф Сталин (Джугашвили) 41%  41%  [ 25 ]
Чума на них обоих 33%  33%  [ 20 ]
Всего голосов : 61
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 10:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Коль уж мы сравниваем петровские и сталинские времена, то не худо бы посмотреть как функционировала Церковь и какие у нее были права и "простор для пропаганды". Например именно при Петре были учереждены такие органы как "Приказ духовных дел" и "Приказ инквизиторских дел". Атеисты, антиклерикалы и просто жЪ до сих пор стонут вспоминая о нем.
" Приказ духовных дел наблюдал за «чистотой» православия, расправлялся с раскольниками и еретиками. Приказ инквизиторских дел вел следствие по делам «интересным» и «безгласным». Он имел большой штат инквизиторов как в Москве, так и на местах; возглавлял его протоинквизитор, архимандрит московского Данилова монастыря Пафнутий. В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма. Настоящим инквизиторским застенком являлась и Раскольническая контора, существовавшая до 1764 г. С организацией духовных консисторий (1744 г.) дела о религиозных преступлениях перешли в их ведение. Консистории производили розыск по делам против веры и церкви, сажали в свои тюрьмы обвиняемых, чинили над ними суд и расправу. Наиболее важные дела вел непосредственно Синод. Он применял такие же инквизиционные методы воздействия, как и другие церковные организации. Монастырские власти вели следствие над неугодными правительству и церкви людьми, держали их в жестоком тюремном заключении."
Вдумайтесь в это господа хорошие. В якобы "антиправославном" государстве, сущесвтовала церковная организация с собственными вооруженными отрядами, тюрьмами, и штатом чиновников. Можно ли в сталинской Совдепии представить такое? Ответ очевиден.
Ну а что же товарищ Джугашвили? Может бывший семинарист действительно был тайным националистом, патриотом и православным? Может дикие репрессии конца 30-х действительно проводились без его ведома, он ничего не знал? Ну или там знал, но сжимал кулаки в бессильной злобе к проклятым "троцкистам-зиновьевцам" (троцкисты-зиновьевцы в 38 году гы-гы, уже смешно). Допустим. Прикинемся на время имбецилами и представим что было именно так. Но что же получается? На дворе 1947 г. Вроде все "враги народа" получили ледорубом по башке и сгнили в лагерях. Вот казалось бы и нужно уже тов. Сталину показать свою православно-патриотическую сущность. Но вместо этого:
" 29 апреля 1947 года, когда окончательно прекратились открытия церквей на территории СССР, Советом Министров СССР было учреждено "Всесоюзное общество по распространению политических и научных знаний". Позже оно было переименовано во Всесоюзное общество "Знание". Подписал постановление лично Председатель Совета Министров СССР И.В.Сталин. Особо важен последний пункт постановления Совмина, под которым стоит подпись самого Сталина. Этот пункт гласит: "10. В связи с тем, что функции Союза воинствующих безбожников по распространению научных и материалистических знаний передаются Всесоюзному обществу по распространению политических и научных знаний, прекратить дальнейшее существование Союза воинствующих безбожников, Передать все материальные средства Центрального Совета Союза воинствующих безбожников Всесоюзному обществу по распространению политических и научных знаний." Сразу под 10-м пунктом постановления Совмина стоит собственноручная подпись Сталина. Здесь мы опять видим, что Сталин ясно высказал свое отношение к пропаганде атеизма, лично постановив передать функции Союза воинствующих безбожников новоучрежденному обществу. Мы не видим никаких указаний на изменение функций и задач Союза воинствующих безбожников. Всё осталось прежним, просто антирелигиозная борьба Сталина приняла более респектабельное и научное обличье, оставаясь рупором антирелигиозной борьбы."
Может это преувеличение? Может "Всесоюзное общество по распространению политических и научных знаний" нечто совершенно другое чем СВБ? Увы, это не так.
"За все время существования Комитета по делам религии при Сталине Церковь ни разу не получила разрешения напечатать Новый Завет. Совет по делам религий разрешил лишь печать ограниченным тиражом календаря и Журнала Московской Патриархии. При этом тиражи антирелигиозной литературы только увеличивались. Согласно отчетам "Общества распространения политических и научных знаний" (впоследствии Общество «Знание») тиражи антирелигиозной литературы достигли в 1948 году 18,9 млн., а в 1949 году 26,7 млн. экземпляров. Это цифры совершенно несравнимые с несколькими тысячами экземпляров календарей и единственного церковного журнала. Организация-правопреемник Союза воинствующих безбожников наращивала свою работу.
Общее количество антирелигиозных брошюр было таково, что если все атеистические издания, выпущенные только в одном 1949 году, сложить в одну стопку, то получится пачка высотой примерно в 27 км. Именно такими величинами можно оценить роль Сталина в антирелигиозной политике."

Однако это еще не все. Председателем Комитета по делам РПЦ был назначен Г.Г. Карпов. Чекистский палач бывший в 1938-39 гг начальником Псковского райотдела НКВД Ленинградской области. Это он руководил репрессиями против духовенства на Псковщине. IX том Книги памяти жертв политических репрессий «Ленинградский мартиролог» приводит данные о погибших 2 тыс. священников за этот период. Но тем не менее тов. Сталин назначает именно его. Обманули видать вождя ага. После назначения тов. Карпов работу свою выполнял хорошо.
"Совмещая должности председателя Комитета по делам РПЦ и начальника отделения в Секретно-политическом отделе КГБ, Карпов продолжал борьбу против Церкви. Карпов докладывал лично Сталину о ходе закрытия церквей. Имеется несколько его докладов о закрытии храмов. Так, например, доклад от 24 ноября 1949 года, где председатель комитета отчитывается о выполнении постановлений Совета Народных Комиссаров от 1 декабря 1944 года о закрытии церквей, открытых ранее на оккупированных территориях."
Соственно можно сказать, что Сталин и тогда ничего не знал и не обладал полнотой власти. Вот только вопрос возникает, а когда он ей вообще обладал? Или вообще не обладал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 11:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Цитата:
Вдумайтесь в это господа хорошие. В якобы "антиправославном" государстве, сущесвтовала церковная организация с собственными вооруженными отрядами, тюрьмами, и штатом чиновников.


Само собой, что РПЦ было обычным государственным учреждением с псевдорелигиозной подоплёкой и неотделимой от политики государства, где есть свои инструкции, уставы и номенклатурная челядь. Стоит ли потом удивляться, что в последствие, после смены государственной власти их постигла незавидная участь.

Русская Православная Церковь как была Церковью, Телом Христовым, так и оставалась, несмотря на то, что безбожная власть пыталась превратить её в государственный институт.

За клевету на Церковь - предупреждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 11:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Робертович, как вам мнение очередного коммунистического ублюдка?
"РПЦ было обычным государственным учреждением с псевдорелигиозной подоплёкой".
Будете дальше наблюдать как тут резвиться вся эта компашка? Или это опять серьезный взгляд, достойная позиция - которые нужно опровергать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 11:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Цитата:
Можно ли в сталинской Совдепии представить такое? Ответ очевиден.


Это точно! В сталинском СССР такое невозможно себе представить и слава Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 11:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
1) Почему "не в счёт"? Пётр был бездарный хозяйственник - из-за его дурошлёпства в войне со Швецией мучились 21 год, были болезни, разруха, голод. Одна бессмысленная и беспощадная постройка Питера скольки денег и жизней стоила? И всё ради чего? Ради желания отгородиться от "русскоязычного быдла", построить элиту нового европейского типа, которая к народу будет относится как к туземцам.

2) Не знаю как в Казахстане, но у нас во время "гордой нэзалэжности" ВУЗов расплодилось как собак не резанных. Что толку? Сохранило оно высокий уровень советского образования? Нет. Более того, стало значительно хуже. В образовании важно прежде всего качество, а количество - это уже во-вторых. В те времена начали иностранные учителя и воспитатели преподавать всякую западнофилософскую дрянь, которая стала почвой для распространения масонства, а из масонства - революции.

3) Главное, чтобы Армия выполняла свои функции. Мне важен конечный результат, а не пристежное слово: "профессиональная", "регулярная", "концептуальная", "гламурная", и т.д. А во время Петра, как я отметил выше, территорий прибавилось сравнительно немного - в 8 раз меньше, чем должно было бы присоединиться согласно тенденции его предшественников.

1. Петербург строился в геополитических целях, это была экономическая связь с Европой и одновременно главный форпост во время военных действий на севере. Хорошо, пусть треть, тогда надо посчитать сколько погибло при Сталине с 1934-го по 1953-й, ведь потери на войне, во время голода, от болезней тоже результат бездарной и беспощадной к жизням людей политики вождя.
2. Либерально-атеистическая философия это вторая половина 18 века, при Петре господствовала рационалистическая метафизика.
Да и не привозил Петр философов, его больше естественные науки интересовали: он открыл школу математических и навигационных наук, инженерную школу, медицинскую, артиллерийскую, горные школы, открыл первые гимназии, всесословные цифирные школы. Именно он заложил основы образования в России и дал начало развитию русской науки, за что его столь ценил Ломоносов.
3. До Петра основу армии составляли ополченцы, ни военной подготовки, ни дисциплины они не знали, поэтому догонять Европу было ой как необходимо. Это сознавал еще батюшка Петра, но он не сумел осуществить реформу, хоть и начинал. Петр сделал армию профессиональной, ввел обучение, чины, звания, специальные ведомства, занимавшиеся обеспечением, подготовкой, набором солдат. Офицеры обязаны были учить фортификацию, математику, инженерное дело, иностранные языки. Образец петровской армии - созданные им "потешные" полки - Преображенский, Семеновский - они показали свое превосходство, предотвратив полный разгром русской армии на Нарве. Созданная Петром армия при его потомках сломила гегемонию Османской империи в южных морях, закрепилась на Балканах и побеждала крупнейшие европейские армии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 11:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Трепать языком попусту - бабье занятие. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 11:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
1) А чья? Понимаешь, тут такой алгоритм: сначала расчищают путь к власти (интригами "расстреливают верхи"), а после, когда сделано, уже властвуют (прямыми командами "расстреливают низы", если есть желание). Но не наоборот же.

2) Каких евреев? Кто там вообще остался, кроме Кагановича? Евреев на верхах осталось примерно пропорционально их содержанию в общей массе населения. К тому же, я никогда не утверждал, что Сталин был антисемитом. По всей видимости Сталину был чужд как антисемитизм, так и семитизм.

1. Не понимаю все равно. Если Сталин руками НКВД уничтожал ленинскую гвардию, значит чекисты были в его власти. Это дураком надо было быть, чтобы верить про шпионов и троцкистов, а главари этого учреждения дураками точно не были, значит, либо были марионетками Сталина, либо он был их марионеткой. Последнее опровергается тем, что Коба менял главных как перчатки, следовательно, вина за преступления против Церкви и народа на Сталине.
2. Я имел ввиду евреев на местах: культура, СМИ, администрация.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 11:44 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94117
Совершенно некорректное сравнение.

1. Превращать Церковь в инквизицию - это бред. давать Церкви оружие, карателей, тюрьмы и прочие атрибуты власти - антиканонично. Церковь должны людей к Богу приводить, а не пытать в камере пыток. Весь идиотизм Петра заключался в э
той гнусной затее.

2. Если уже на то, пошло, то сей полугосударственный полуцерковный институт должен был в первую очередь арестовать, пытать и предавать смерти самого Петра за множество преступлений против Церкви, главным из которых является глумление над Христом во всешутйных соборах, тысячи убийств, многие из которых совершены им самолично, а также за блуд, прелюбодеяния и заточение в монастырь насильно. Это только первое, что вспомнилось.

3. Некорректно сравнивать разные эпохи, очевидно что 200 с лишним лет - огромный срок. Жиды не могут сразу взять и запретить Веру, сразу взять и закрыть все храмы. Действовали они не спеша. Пётр начал, Сталин завершал. Предельно глупо думать, что они - не звенья одной цепи в руках жидомсонства.

4. В обществе "Знание" работали далеко не только атеисты. Были на удивление интересные лекции, на которых, кстати, говорилось намного больше того, что печаталось в прессе. Разумеется, на лекции об атеизме никто не ходил. А вот на лекции нашего историка и ярого антисоветчика С.В. Наумова из общества "Знание" ходило народу уйма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 11:52 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94117
Митрофан Крушеван писал(а):
Александр Робертович, как вам мнение очередного коммунистического ублюдка?
"РПЦ было обычным государственным учреждением с псевдорелигиозной подоплёкой".
Будете дальше наблюдать как тут резвиться вся эта компашка? Или это опять серьезный взгляд, достойная позиция - которые нужно опровергать?


Справедливости ради надо сказать, что господина невоцерковленного спровоцировало сообщение Опричникова. Церковь действительно хотели превратить в государственный инструмент.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 11:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Ты говоришь о мотивации. Я с таким объяснением мотивации в принципе согласен.

Ну, а всё же? Было бы нам от этого лучше? Я лично имею основания полагать, что было бы ещё хуже, поскольку до 40-х на верхах были одни фанатичные подонки, каждый второй из которых еврейской национальности. Пришёл тоже не сахар, но всё познаётся в сравнении, вся политика состоит из выбора более хорошего или менее хорошего. Но не выбора между "абсолютно плохим" и "абсолютно хорошим".

Ну, это опять игра в сослагательное наклонение, я предпочитаю судить о том, что было. Но если настаиваешь, отвечу: да, считаю Сталина неоднозначной фигурой в отличие от Троцкого и Ленина. Но и Петр для меня неоднозначен. Правда различие в том, что Петр был русским царем и православие не предавал, гонения же его не сравнить со сталинскими. Ты вот Лжедмитрия и Ленина приводил в пример, но их-то Церковь осуждает, а Петра за 300 лет не только не осудила, но и хвалила всегда. Заблуждается что ли? Вся Церковь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 12:02 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94117
Владимир Неберт писал(а):
Не понимаю все равно. Если Сталин руками НКВД уничтожал ленинскую гвардию, значит чекисты были в его власти. Это дураком надо было быть, чтобы верить про шпионов и троцкистов, а главари этого учреждения дураками точно не были, значит, либо были марионетками Сталина, либо он был их марионеткой. Последнее опровергается тем, что Коба менял главных как перчатки, следовательно, вина за преступления против Церкви и народа на Сталине.


Не стоит так примитивно относиться к снятиям, расстрелам и т.д.
Сталин НЕ ОБЛАДАЛ абсолютной властью, в том-то и дело. Для революционеров он оставался Кобой и с ним говорили на "ты". По-началу он вообще не обладал властью и титаническими усилиями её приобретал по крупицам - пока троцкие и прочие трепали языком на митингах. Об этом я уже писал, повторяться не буду.

Но даже в конце 30 годов, даже в конце сороковых он не обладал стопроцентной властью, ему постоянно приходилось всяческими хитростями и интригами оставаться на плаву. Это был мастер интриг и подлостей, он умел стравливать одних, временно дружить с другими и таким образом вершить свою власть. Но когда он реально пошёл против жидов, его всё-таки убрали...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 12:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Робертович писал(а):
Превращать Церковь в инквизицию - это бред. давать Церкви оружие, карателей, тюрьмы и прочие атрибуты власти - антиканонично.

Александр Робертович писал(а):
. В обществе "Знание" работали далеко не только атеисты.

1.Вы это св. Иосифу Волоцкому скажите. Он был весьма нетолерантен. Жидовствующие не дадут соврать. Да и стригольники тоже согласятся с вами.
2. Ну да и атеистическая литература не там издавалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 12:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Только он в 35-м уже с ними боролся. И тогда же боролся с русскими.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 12:10 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94117
Евгений Опричников писал(а):
1.Вы это св. Иосифу Волоцкому скажите. Он был весьма нетолерантен. Жидовствующие не дадут соврать. Да и стригольники тоже согласятся с вами.
2. Ну да и атеистическая литература не там издавалась.


1. Иосиф Волоцкий воевал конкретно с самой опасной сектой за всё время существования России. И никаких инквизиций, кстати, всё равно не было, Церковь не казнила и не пытала.

2. Издавалась, и что? Вы спросите у старших - хотя бы один человек в здравом уме читал эту ахинею?
:sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 12:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Тут дело не в том, читал или не читал. Тут дело в том, что издавалась. Мы ведь намерения власти судим, а не вкусы народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }