Про "нескольких писателей" и одну газету на "непрестижном" языке в 19-м и начале 20-го века --

http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... 5639#75639
http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... 5891#75891

-- в этих записях речь шла о Белоруссии. Ясно видно по тексту.

И войска Алексея Михайловича в многажды здесь упомянутой войне убивали православных в Белоруссии. Для Белой Руси то время пришлось как бы не пострашнее, чем 1918-й. Но это не означает, что в Московском Царстве тогда "было безбожие".

"Петлюровцы возникли из-за безбожия" - неправда.



Очень стараюсь воздерживаться от выражений про "медные лбы" и т.д... Но всему есть предел.

Петлюра - это раньше "совдепа", и с ним было немало единомышленников.

Украинские национально-культурные "громады" - это за несколько десятилетий до "совдепа".



Мне всегда казалось, что в смысле "жидовства" держит первенство таки Одесса. Вовсе не "эпицентр незалежности".

А как к евреям относились паны петлюровцы да бандеровцы - думаю, все знают. Сколько ж можно повторять.

Про украинцев не скажу, насколько они "новый народ".

"Идеология" о белорусском народе и языке - с середины 19-го века.

Советская политика была противоречива. В период надежд на "мировую революцию" - относительный национальный подъём. А потом, после поворота к имперским идеям (во второй половине тридцатых годов), уже неуклонно проводилась линия на "сближение и слияние языков, формирование единого советского народа" (с русским языком, конечно).

В 1937-38 годах в Белоруссии уничтожены многие национально мыслящие деятели (как правило, вполне лояльные к советской власти). Неуклонно сокращалось количество газет на белорусском. Даже в сельской местности последовательно "переключались" на русский язык средние школы. Подозреваю, что на Украине дела обстояли примерно так же.

"Язык никому не нужен"? А не спешите нас хоронить.

Про "блоги"


Мне приходилось там бывать. Неоднократно.

О чём это говорит? О том, что письменные источники - не всегда надёжное свидетельство о разговорном языке. Можно ведь этак прийти к выводу, что вся Европа, включая Польшу, в течение средних веков говорила почти исключительно на латыни.

Чуваш или украинец, когда затевает "блог" - наверно, хочет, чтоб его понимали не только люди одного с ним языка. Русский язык обеспечивает аудиторию пошире.

Ваша ссылка: http://expert.com.ua/index.php?option=news3-5125

Больше всего украиснких блоггеров проживает в Киеве -37,1 тыс, Одессе - 12,1 тыс, Харькове - 7,1 тыс, Донецке - 6 тыс. человек.

Явно не самые "украиноязычные" города.

Ежели Вы представитель науки, академик языкознания - тогда "во-первых".

А если нет - тогда, пожалуйста, не надо высказываний от имени науки о языках без ссылок на мнение специалистов.

Устанавливать правила - на каком языке должен говорить телевизор - это другой вопрос. И кто ж вам мешает. Ведь Украина не Россия, на Украине всё же какая-никакая демократия. Продвигайте в свой парламент таких депутатов, которые обеспечат вам ваши правила. Если вас таких "9 из 10 граждан", то в чём проблема?



Вот незадача, не только вы считаете эту землю своей. При том, что у вас есть ещё великая Россия, а у них другой земли нет. Воевать намереваетесь?



"Украинская власть оккупировала Украину" - уже что-то из Оруэлла пополам с Войновичем.



"Все, кто со мной несогласен, - больные на голову" - это не твёрдость в мнении, это что-то другое.

Церковь - так же не набор высказываний "многих" (троих или десятерых) людей, прославленных в лике святых.

Церковь допускает к Таинствам тех, кто относит себя к украинской или белорусской нации. При том, что священник заведомо знает об их взглядах (а то и сам такой же). Вполне можно на этом закрыть тему "грешного раскола русской нации".



Кто урод, это ещё вопрос. Митрополит Владимир наградил президента Ющенко церковным орденом (я тут недавно приводил ссылку с сайта Московской Патриархии). Митрополит Филарет (в Белоруссии) тоже не высказывается в Вашем духе.

Зато в Белоруссии издана и по церковным лавкам распространялась книга архиепископа Афанасия Мартоса по истории белорусской Церкви. Мягко говоря, не "промосковская" книга.


Смиренный Димитрий определил этого архиерея как "самостийного раскольника с дурной репутацией":

http://www.sotnia.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=75958#75958

Хотя у тех иереев, которых Дмитрий так припечатал, главная забота была -- чтоб открывались храмы и служилась Литургия. Именно этим стремлением Александр Робертович оправдывает и нынешнее сотрудничество РПЦ с путинской властью.

Украина:

"Химера ("украинцы": их происхождение, подлинная история и реальное настоящее)", Сергей Родин
http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/chimera.shtml

"Страна Моксель", Владимир Белинский
http://www.ukrlife.org/main/evshan/moxel_11.htm


Белоруссия:

Исторический раздел сайта "Беларуская Палiчка"
http://knihi.com/bib/historyja.html ,

в том числе:

"Дзесяць вякоў беларускай гiсторыi", Уладзімір Арлоў, Генадзь Сагановіч,
http://knihi.com/10viakou

"150 пытанняў і адказаў з гісторыі Белaрусі"
http://knihi.com/pytanni


"Беларусь в исторической, государственной и церковной жизни", архиепископ Афанасий Мартос
http://www.pravoslavie.by/podrazdel.asp?id=173&Session=10

"У истоков исторической правды", Виктор Верас
http://veras.litvin.org

"Затерянный мир, или малоизвестные страницы белорусской истории", Игорь Литвин
http://litvin.org

"Главные тезисы литвинизма (литвинизм - это ненаучная теория о Великом Княжестве Литовском, как о белорусском государстве...)" - взгляд литовцев на историю ВКЛ. Автор не указан, но предположительно Томас Баранаускас.
http://lietuvos.istorija.net/lituanistica/litvinizm.htm

"Путь России: между монголами и Литвой", Саулюс Стома - тоже литовское мнение.
http://www.inosmi.ru/translation/224709.html


В сети не обнаружено:

"Войны Московской Руси с Великим Княжеством Литовским и Речью Посполитой в XIV-XVII веках", А.Е.Тарас

"Русь и Литва", А.Б.Широкорад


Русская Атлантида, А.М. Буровский - о "Руси европейской и азиатской".
http://lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_rossiya_kotoroi_ne_bylo_2_russkaya_atlantida


Все названные книги не бесспорны. Если интересно - смотрите, сравнивайте аргументацию.

Начать стоит, наверно, с Буровского (Бушков, указанный как соавтор, на самом деле не имеет отношения к этой книге). На мой взгляд, наиболее "взвешенный" подход.

Интересны комментарии к книге (на той же странице на lib.aldebaran.ru):

"Выросшие в Белоруссии и Украине со многими вещами и так знакомы, а вот для потомков московитов существование другого русского государства, построенного на европейской традиции, оказывается новостью. Причём неприятной..."

"Книга очень полезная. Для белорусов в ней нет ничего нового, а вот на всех моих российских друзей, которым я посоветовал прочитать книгу, она произвела весьма сильное впечатление..."

"Книга - дерьмократическая чушь. Хоть автор и россиянин, но он явно болен оранжефренией в особо тяжелой форме..."

Вообще, господа имперцы часто объявляют автора "больным на голову". Привычный для них аргумент.

Кстати, отличная книга. Господа, ну неужели так сложно понять - процессы этногенеза идут постоянно и на сегодняшний момент белорусы представляют собой вполне сложившийся народ. Украинцы - нет, и народов этих будет как минимум два.
Этногенез - объективная реальность, и наша задача не вопить - "единая и неделимая" а ПОНЯТЬ друг друга и найти точки соприкосновения для дальнейшего СОВМЕСТНОГО развития.

зы. Посмотреть друг на друга сквозь прорезь прицела - самый простой вариант.

Такой странный энтогенез происходит... Все на отсталом русском говорят даже в деревнях... со своим говорком. но на русским...

Объективно есть две Беларуси, нормальная наша и другая вечно всем недовольная.

И по боку, что Литвин это отрицает, ему этот факт нелицеприятен и разрушает всю его "теорию" об отдельном народе, но оно так всегда было.

Он отучившись в одном Минске этого просто не знает, а это реальность.

Только Сталин наводил какой-то порядок, а остальные были полные разгильдяи. При Ленине, Хрущёве, Брежневе была, самая что не есть, украинизация.


Если на "языке" не пишут, то это говорит о том, что его нет. Простой сельский говор, наречие... - что угодно, но не самостоятельный язык.


Если хоть немного знать историю - нельзя. Потом, к теме это не относится - мне как-то поровну эта Европа.


А какие ещё города остаются? Из городов-миллионеров не назван только Днепропетровск, который также говорит по-Русски. Мова - это в основном достояние вуйков-селюков с западенщины - ничем мы им не обязаны.

[qoute]А если нет - тогда, пожалуйста, не надо высказываний от имени науки о языках без ссылок на мнение специалистов[/qoute]
Специалистов можно купить, а все народ - нет. Я уже 200 раз сказал о том, что мова тут почти никому не нужна, и приводил факты. Что ещё непонятно?


Все эти партии - чисто жидовское изобретение. Слабо верится, что у жидов можно выиграть по их же правилам.


Мне плевать кто там считает нашу землю ещё чье-то. Надо будет воевать - за патриотом АК не заржавеет.

Если будет война, то мне лучше не попадайся, а удавись сразу. И АК тебе не поможет. А земля ваша - в России, туда и вали.

Улыбнуло. Вы давно от специалиста? Вы уверены, что Православный? Этот баннер под вашей картинкой надо стереть. Пованивает знаете ли такая идеология, не удивительно, что на вашу злобу от вас отворачиваются люди. Быдляк он и есть быдляк.