Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 1:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 954 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 64  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 8:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Николай Васильев писал(а):
Роман Игоревич писал(а):
С понятием все ясно. Если хотите узнать понимание того или иного места Евангелия, где есть это слово, то необходимо читать толкования Св. Отцов.

Что значит"ясно"?Вы же толкуете слово"сущность",вот я и попросил Вас растолковать слово"истинно".Какие у него могут быть значения?

Не хочет(или не может?)Роман Игоревич растолковать значение слова"истинно".Тогда может быть он пользуясь своим определением слова"есть"растолкует слова Господа"Я есмь Хлеб"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2010 1:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Цитата:
Константинопольского Собора 1691 было направлено именно против протестантских представлений о Евхаристии. В то время протестантство и латинство были весьма антагонистичны.

Ой ли??

все протестантство по сути свой зародилось ещё вооон когда. когда и никакой речи про филокве не было.

кто протестантскую идею "предопределения" выдумал??
Бл. Августин??
А на ком католицизм как таковой зиждется?? кто бы его предтечей?
Тоже бл. Августин?? :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2010 2:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
к стати, и филиокве возникло тоже не вчера... задолго до официального раскола.

впервые эту идею разработал все тот же св. Августин... а соборно была принята лет на 500 раньше раскола, на соборе в Толедо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2010 3:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Цитата:
Не хочет(или не может?)Роман Игоревич растолковать значение слова"истинно".Тогда может быть он пользуясь своим определением слова"есть"растолкует слова Господа"Я есмь Хлеб"?

Нечего тут объяснять. Истинно-оно и есть истинно, если брать само слово. Св. Иоанн Златоуст давно все объяснил. Хотите узнать, так почитайте его толкование.
Цитата:
Ой ли??

все протестантство по сути свой зародилось ещё вооон когда. когда и никакой речи про филокве не было.

кто протестантскую идею "предопределения" выдумал??
Бл. Августин??
А на ком католицизм как таковой зиждется?? кто бы его предтечей?
Тоже бл. Августин??

Во-первых, блаж. Августин-православный Святой. Во-вторых, у протестантов нет единого учения по этому поводу. У кальвинистов предопределение, у других-другое учение.
А вот ссылка на слова о. Рафаила о блж. Августине и филиокве-
http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/1582/index.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2010 4:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Цитата:
Нечего тут объяснять. Истинно-оно и есть истинно, если брать само слово. Св. Иоанн Златоуст давно все объяснил. Хотите узнать, так почитайте его толкование.
Почему то создаётся впечатление,что Вы изворачиваетесь любыми путями,чтобы не признать очевидное-Господь говорил о Себе,что Он истинный Хлеб,а следуя Вашему истолклванию слова"есть",имеет сущность хлеба,с чем я согласен.Не ссылайтесь на Св.Отцов,а то создаётся впечатление,что и они лгут Вашими устами(прости Господи).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2010 6:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимиру Юрганову.
Это и протестанты и католики доказывают свои учения ссылками на Блаженного Августина.
И те и другие ссылаются на него незаконно. Он ничего еретического не говорил. К сожалению сейчас некоторые наши катехизаторы, видимо не разобравшись в вопросе и поверив наслово католикам и протестантам, приняли их ссылки на него за чистую монету.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2010 6:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Святые отцы опровергают ересь латинствующих

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/06e ... 4/138.html
Толкования преподобного Ефрема Сирина на Четвероевангелие
Глава 19

Цитата:
Как истинно и верно то, что Господь, раздавая хлеб Своим ученикам, дал им Таинство Тела Своего, так должно верить также и в то, что хлеб, данный Господом убийце Своему, дан был в таинство умерщвления Тела Своего. И обмакнул его (Ин.13:26), чтобы таким образом наименовать участничество (Иуды) во вполне уже решенном убийстве Его, в котором Тело омочено было Кровию Его. Или для того омочил хлеб, чтобы вместе с хлебом не дать также и Завета. Сначала омыл хлеб и тогда дал ему его. Омыт был от этого хлеба прежний завет, поскольку он приготовлен был Новым Заветом. Любостяжание отделило Иуду от совершенных членов Господа, как и Спаситель кротко научил, что он (Иуда) не от тела Церкви Его, но прах, приставший к ногам учеников Его. Посему и в ту ночь, когда отделял его от них, омыл нечистоту, приставшую к ногам их, дабы научить нас, что Иуда, который как последний из двенадцати апостолов оказывался как бы ногами тела, был омыт Им водою от ног апостолов, как грязь, предназначенная огню. Таким же образом Господь посредством воды отделил Иуду от учеников, когда давал ему хлеб, обмоченный водою, потому что он не достоин был того хлеба, который вместе с вином раздавался двенадцати апостолам. Ибо тому, кто предавал Его на смерть, неприлично было посредством хлеба принять (в себя) Того, Кто спасает от смерти.


http://halkidon2006.orthodoxy.ru/Tvoren ... nnoe_1.htm
Святитель Кирилл Иерусалимский

Цитата:
а вино бывает Кровию Христовою


http://halkidon2006.narod.ru/tvorenia/608st_kirill.htm
Святитель Кирилл Иерусалимский

Цитата:
Итак, хлеб и вино (в Евхаристии) не разумей простыми: ибо оныя тело суть и кровь Христова,

Если бы все иные выражения Кирилла Иерусалимского были бы не в этом смысле, то таких выражений не было бы.

http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mgrdg#mgrk127
Преподобный Максим Грек.
Цитата:
XXV. Ответ Николаю латинянину
Также веруем, что хлеб этот есть самое Тело Господа нашего Иисуса Христа,—тело, имеющее душу и ум, а не бездушное, как опресноки.

Если бы другие высказывания Максима Грека были бы не в этом же смысле, то этого высказывания не было бы.

http://www.vehi.net/damaskin/04.html
Преподобный Иоанн Дамаскин.

Цитата:
Хлеб и вино суть не образ тела и крови Христовой (да не будет!), но само обожествленное тело Господа.

Опять таки, именно хлеб и вино, именно они "суть" ("суть - множественное число глагола "есть").
Если бы другие высказывания Иоанна Дамаскина были бы в другом смысле, то этого высказывания не было бы.

http://azbyka.ru/otechnik/?Grigorij_Palama/homilia=58
Святитель Григорий Палама.
Цитата:
Сей Хлеб являет­ся как бы некоей завесой скрытого внутри Божества;

Цитата:
Он, посредством Сего Хлеба, даровал нам соединение с Ним.

Если бы другие высказывания Григория Паламы были бы не в этом же смысле, то этих высказываний не было бы.
Да вот и Сам Спаситель сказал.
«Хлеб, егоже Аз дам вам, Плоть Моя есть, юже Аз дам за живот мира» (Ин.6:51);

http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdaya
Святой Праведный Иоанн Кронштадтский.
Цитата:
В этих - хлебе и вине воплощается Сын Божий ... воплощается тем самым телом,

Если бы другие высказывания Иоанна Кронштадтского были бы в ином смысле, то этого высказывания не было бы.

Святитель Игнатий Брянчанинов.
http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=834
Цитата:
Совершает укрепление сердца человеческого хлеб, сшедый с небесе, хлеб жизни [3]. Этот хлеб — Господь наш Иисус Христос. Он сказал: Аз есмь хлеб животный, иже сшедый с небесе: аще кто снест от хлеба сего, жив будет во веки. И хлеб, егоже Аз дам, плоть Моя есть, юже Аз дам за живот мира. Ядый Мою плоть, и пияй Мою кровь, во Мне пребывает, и Аз в нем [4].

Цитата:
Богочеловек, будучи всесовершенным Богом, по наружности, для телесных чувств человеческих, запечатленных падением, был только человеком. Святые человеки, соделавшиеся чрез Крещение чадами Божиими, соделавшиеся духом, сохранившие и развившие усыновление и духовное состояние богоугодным жительством, пребывали для наружных чувств человеческих, запечатленных падением, обыкновенными человеками, не отличавшимися ничем от прочих человеков. Святые Христовы тайны, будучи телом и кровию Богочеловека, будучи Духом, сохраняют для телесных чувств наружный вид хлеба и вина. И видится хлеб и вино, и обоняваются хлеб и вино, и осязаются хлеб и вино, и вкушаются хлеб и вино.

То есть, Святитель Игнатий проводит полную аналогию Таинства с воплощением Сына Божия, как и Иоанн Дамаскин и Иоанн Кронштадтский.

Святой Праведный Иоанн Кронштадтский.
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdaya
Цитата:
223.Что удивительного, что хлеб и вино бывают Телом и Кровью Христовою и в них Христос почивает, как душа в теле? Что удивительного, когда и диавол гнездится в ничтожном зародыше (в сердце) младенца, вместе с возрастанием тела усиливается, так что потом является на свет младенец с сокрытым и гнездящимся в сердце его диаволом? О, какая бесконечная благость и премудрость Господа открывается в даровании нам пречистых Таин Тела и Крови Его, в том, что они принимаются христианином в самое сердце! Заметьте, в сердце, - туда, где гнездится диавол, имущий державу греха и смерти [Евр. 2, 14] - в совершенное противоядие ему, в дарование нам святости и жизни и в прогнание греха и смерти! Как несомненно, что в сердце нашем гнездится часто диавол и всякий грех, - так несомненно же, что в сердца наши вселяется Христос Жизнодавец, святыня наша. Болий есть Господь наш диавола, если же диавол живет и действует в наших сердцах чрез разные привязанности наши к предметам земным, то как не входить в сердце наше Христу, чрез веру и покаяние, когда оно и создано Им быть храмом Божиим, - как не входить в сердца наши Христу, именно в плоти и крови Своей, в соответствие нашей духовности и вместе плотяности? Еще: если диавол может давать дух и слово иконе звериной [Апок. 13, 15],
то как Христос не может вселиться в хлеб и вино и не претворить их, не усвоить их совершенно Себе, как плоть и кровь?


Преподобный Антоний Великий.
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=l867b344
Цитата:
Таким образом, причащаясь Хлеба и Вина, верные видят умными очами, как в них пребывает Бог. "Ибо слово Божие живо и действенно, и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, судит помышления и ум, как говорит сам Павел: "Не на двоих же я раскололся, один из которых пригвожден, а другой растлевается". Бог не истощится, принимаемый всеми по воздуху [в Причастии], и пребывает Тот же неизменный, что запечатлевает Павел, и строго являет, что примут муки с неверными те, кто по имени христиане, а на деле лукавы и безумны и ленятся о своем спасении.


http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=duhtolk
Преподобный Макарий Великий.
Цитата:
17. Вопрос. Что значат слова: ихже око не виде, и ухо не слыша, и на сердце человеку не взыдоша (1 Кор. 2, 9)?
Ответ. В оное время великие, праведные цари и Пророки знали, что придет Избавитель; но не знали, не слыхали, и на сердце им не всходило, что Он постраждет и будет распят, что пролиется кровь на кресте, что будет крещение огнем и Святым Духом, что в Церкви будут приносимы хлеб и вино вместообразные Его плоти и крови, что причащающиеся видимого хлеба духовно будут вкушать плоть Господню, что Апостолы и христиане приимут Утешителя, и облекутся силою свыше и исполнятся Божества, что души сподобятся единения с Духом Святым. Сего не знали Пророки и цари, сие и на сердце им не всходило. Ныне же христиане иначе обогащаются и исполняются любовию к Божеству, но, и такую радость и утешение имея, пребывают в страхе и трепете.


Феофелакт Болгарский.
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/n ... -all.shtml
Цитата:
"Сие, - говорит, что вы теперь приемлете, - есть Тело Мое", ибо хлеб есть не образ Тела Господня, но самое Тело Христово, в которое хлеб прелагается. И Господь говорит: "хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя" (Ин. 6, 51);


Святитель Николай Сербский
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=prayerslake
Цитата:
Смысл человеческого существования - родить Христа в себе, стать богом, ибо для того Бог стал для человека Хлебом.
..................................
Освящаю хлеб и вино на алтаре Твоем и питаю ими душу свою. Пусть глумятся гордые до конца времен, не постыжусь я желания своего питаться Тобой, Хлеб Животворящий мой.
Кланяюсь алтарю каменному, дабы научиться мне видеть всю вселенную алтарем Бога Всевышнего.
Питаюсь освященными на алтаре Твоем хлебом и вином, дабы научиться мне видеть во всем, что вкушаю, Твое святое Тело и святую Кровь Твою.
...................................
Хлеб, что мог лишь накапливать в человеке тленное, обрел силу жизнью Твоею питать жизнь. Во имя Твое, Господи!


Святитель Григорий Нисский
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=dogmatykreats
Цитата:
Хлеб, опять, - пока есть обыкновенный хлеб, но, когда над ним будет священнодействовано таинство, называется и бывает телом Христовым.


Преподобный Нил Синайский
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=nsinlet1
Цитата:
Бумага, приготовленная из папируса и клея, называется простою бумагою, а когда она примет на себя царскую подпись, тогда, как известно, именуется как бы священною. Так разумей и о Божественных Таинствах. До произнесения слов иереем и до сошествия Святого Духа предлагаемое есть простой хлеб и обыкновенное вино. После же страшных оных призываний и по снишествии Достопокланяемого, Животворящего и Благого Духа возлежащее на святой трапез — не простой уже хлеб и не обыкновенное вино, но Тело и Честная Пречистая Кровь Христа, Бога всех, очищающая от всякой скверны с великим страхом и любовью причащающихся.

Какие еще могут оставаться сомнения после образа бумаги с Царской подписью. Вещество бумаги осталось тем же, но бумага теперь не простая бумага, она преложилась, пресуществилась, стала Царским указом. Не приводил бы святой такой образ и не говорил бы "Так разумей и о Божественных Таинствах" , если бы считал, что хлеба и вина уже нет.

Итак, очень много у святых отцов явных слов о том, что после священнодействия именно хлеб и вино суть Тело и Кровь Христовы, то есть и после преложения они хлеб и вино,но именно они суть Тело и Кровь Христовы. И ни кто не говорит, что "то, что кажется хлебом и вином суть".
Эти высказывания ясные и недопускают двусмысленностей. И Апостол Павел говорил про "хлеб сей", который уже принимают, и Спаситель Сам то же говорит.
Есть слова тех же святых, которые можно толковать по-разному, но общий принцип Священной герменевтики (выражение Блаженного Августина) - толковать не вполне ясное в соответствии с тем, что однозначно ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2010 7:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Цитата:
Почему то создаётся впечатление,что Вы изворачиваетесь любыми путями,чтобы не признать очевидное-Господь говорил о Себе,что Он истинный Хлеб,а следуя Вашему истолклванию слова"есть",имеет сущность хлеба,с чем я согласен.Не ссылайтесь на Св.Отцов,а то создаётся впечатление,что и они лгут Вашими устами(прости Господи).

Вы не первый раз шокируете меня хлебопоклонническими высказываниями. Не просто даже отрицаете пресуществление, а на полном серьезе утверждаете, что Господь Иисус Христос во время Своей земной жизни...Дальше не могу и не хочу цитировать это кощунство. Прежде чем выдумывать чудовищные "толкования", было бы весьма кстати посмотреть, как Св. Отцы толкуют то или иное место. Остается только поражаться: меня призывают не цитировать Св. Отцов, а то их слова мешают всяким нелепым толкованиям...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2010 7:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Роману Игоревичу.
Вот здесь католическое понимание Евхаристии. Найдите хоть какое-то отличие от того, что говорите Вы и Ваши учителя.
http://www.unavoce.ru/docs_trent.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2010 7:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Роман Игоревич писал(а):
Цитата:
Почему то создаётся впечатление,что Вы изворачиваетесь любыми путями,чтобы не признать очевидное-Господь говорил о Себе,что Он истинный Хлеб,а следуя Вашему истолклванию слова"есть",имеет сущность хлеба,с чем я согласен.Не ссылайтесь на Св.Отцов,а то создаётся впечатление,что и они лгут Вашими устами(прости Господи).

Вы не первый раз шокируете меня хлебопоклонническими высказываниями. Не просто даже отрицаете пресуществление, а на полном серьезе утверждаете, что Господь Иисус Христос во время Своей земной жизни...Дальше не могу и не хочу цитировать это кощунство. Прежде чем выдумывать чудовищные "толкования", было бы весьма кстати посмотреть, как Св. Отцы толкуют то или иное место. Остается только поражаться: меня призывают не цитировать Св. Отцов, а то их слова мешают всяким нелепым толкованиям...

Ваши "чудовищные толкования" Вы придумываете Сами. Вам говорят о том, что Спаситель Сам сказал в каком естестве будет Себя подавать в Таинстве (какое естество делает Своим Телом). Вам же, ваши латинствующие гуру важнее слов Самого Господа.
Святые отцы же многократно ссылаются на эти слова Спасителя и говорят, что они истинны, как и Сам Спаситель сказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2010 7:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=dogmatkreat
Цитата:
будучи Словом, стал Он плотию, будучи Богом, стал человеком, будучи безплотным, стал телом, и еще кроме сего соделался грехом, и клятвою, и камнем, и секирою, и хлебом, и овцею, и путем, и дверию, и камнем, и многим тому подобным, не будучи ничем этим по естеству, но ради нас соделавшись по домостроительству.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2010 7:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Цитата:
Вот здесь католическое понимание Евхаристии. Найдите хоть какое-то отличие от того, что говорите Вы и Ваши учителя.

Хотя бы тем, что здесь утверждается ложное учение о том, что миряне должны причащаться только под видом хлеба, без вида вина; запретом на причащение маленьких детей. Кстати, Вы заметили там слово "под видами"? В каком значении употребляют это слово латиняне-с этим Вы спорить не будете. Однако Св. Филарет и другие Православные Святые тоже употребляют сие выражение. Теперь Вам понятно значение сего слова? Что касается похожести с латинянами, то это неудивительно. Я Вам не раз писал, что Св. Отцы, обличавшие латинство, ни разу не сказали о том, о чем Вы пишете. Мне разница видится только в том, о чем писал о. Вадим. А Вам хорошо бы сравнить Ваши взгляды с лютеранской и несторианской формулировкой.
Цитата:
Ваши "чудовищные толкования" Вы придумываете Сами. Вам говорят о том, что Спаситель Сам сказал в каком естестве будет Себя подавать в Таинстве (какое естество делает Своим Телом). Вам же, ваши латинствующие гуру важнее слов Самого Господа.
Святые отцы же многократно ссылаются на эти слова Спасителя и говорят, что они истинны, как и Сам Спаситель сказал.

Для начала, по отношению ко мне "сами" не надо с большой буквы писать. Слова Евангелия надо понимать согласно Св. Отцам. Ничего подобного Вашему я не видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2010 8:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Указанная цитата как раз в пользу моих слов. Слово "хлеб" перечисляется в ряду других образных выражений, употребляемых в Писании.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2010 8:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Роман Игоревич писал(а):
Указанная цитата как раз в пользу моих слов. Слово "хлеб" перечисляется в ряду других образных эпитетов, употребляемых в Писании.

Между прочим, наряду со словом "телом".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2010 8:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Роман Игоревич писал(а):
Цитата:
Вот здесь католическое понимание Евхаристии. Найдите хоть какое-то отличие от того, что говорите Вы и Ваши учителя.

Хотя бы тем, что здесь утверждается ложное учение о том, что миряне должны причащаться только под видом хлеба, без вида вина; запретом на причащение маленьких детей. Кстати, Вы заметили там слово "под видами"? В каком значении употребляют это слово латиняне-с этим Вы спорить не будете. Однако Св. Филарет и другие Православные Святые тоже употребляют сие выражение. Теперь Вам понятно значение сего слова? Что касается похожести с латинянами, то это неудивительно. Я Вам не раз писал, что Св. Отцы, обличавшие латинство, ни разу не сказали о том, о чем Вы пишете. Мне разница видится только в том, о чем писал о. Вадим. А Вам хорошо бы сравнить Ваши взгляды с лютеранской и несторианской формулировкой.
Цитата:
Ваши "чудовищные толкования" Вы придумываете Сами. Вам говорят о том, что Спаситель Сам сказал в каком естестве будет Себя подавать в Таинстве (какое естество делает Своим Телом). Вам же, ваши латинствующие гуру важнее слов Самого Господа.
Святые отцы же многократно ссылаются на эти слова Спасителя и говорят, что они истинны, как и Сам Спаситель сказал.

Для начала, по отношению ко мне "сами" не надо с большой буквы писать. Слова Евангелия надо понимать согласно Св. Отцам. Ничего подобного Вашему я не видел.

Я ничего не говорил от себя и все подтверждал словами свяиых отцов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 954 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }