Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт авг 08, 2025 5:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1097 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 74  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 9:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 752
Откуда: Москва
РыбаковСергей писал(а):
Болотин Алексей,
Вы привели классический аргумент этатистов:" Народ де туп, народ править не может". Здесь все зависит от вида демократии(прямая, представительная), ее структуры и т.д. Демократия возможна только в просвещенной стране, народ надо просвещать. Вы же предлагаете опустить народ до уровня бесправного тупого быдла. Мало ли, что вздумается царю сделать.


Это аргумент Сократа - человек может профессионально заниматься тем, в чём он компетентен, и дело не только в образовании.
Да собственно это не столь, важно, а важно то, что было сказано выщше - демократии сейчас нет, есть олигархия, власть олигархов, и СМИ... Или вы серьёзно думаете, что народ сознательно делается выбор? КАК он его сделает, если львиная часть сведений из СМИ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 9:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 752
Откуда: Москва
РыбаковСергей писал(а):
Вот вздумается царю сатанизм сделать государственной религией, станете сатанистом?

1. Самодержавец всё-таки не Бог, и не всемогущ в стране, случаи убирания неугодных государей были..Так что грамотное православное окружение и наставники - гарант того что Государь скажем простым языком не слетит с катушек, ведь всяко бывает.
2. А это уже надо читать концепцию отличия западного монарха от православного государя византийского образца, у Соловьёва хорошо написанно, отличие примерно такое же как между Патриархом и папой. Патриарх, не святой и не безгрешный, он делегат Бога на земле, а делегат не может по определению идти в разрез с учением того, кого он представляет на земле. А вот в католичестве другая история...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 9:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94306
РыбаковСергей писал(а):
Вот вздумается царю сатанизм сделать государственной религией, станете сатанистом?



Это будет не царь, а антихрист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 9:46 pm 
Тут Сергей кое в чем прав - все великие ереси древности поддерживались царской властью...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 10:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 391
"Самодержавец всё-таки не Бог, и не всемогущ в стране, случаи убирания неугодных государей были..Так что грамотное православное окружение и наставники - гарант того что Государь скажем простым языком не слетит с катушек, ведь всяко бывает."
Если царю-диктатору что-то захочется сделать, и если у него есть верные "преторианцы", то ему будет плевать и на грамотное православное окружение, и на неграмотное. Всех казнит и сделает как захочется. Я думаю, что в России неосуществим византийский принцип симфонии. У нас на протяжении всей истории либо государство подавляло церковь, либо глава церкви оказывался фактическим правителем государства. Случаи убирания неугодных царей конечно были, но гораздо больше было случаев, когда цари просто уничтожали недовольных и несогласных заговорщиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 10:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 391
"Это аргумент Сократа - человек может профессионально заниматься тем, в чём он компетентен, и дело не только в образовании."
Ну вот и нужно прсвещать граждан, чтобы у нас был профессиональный электорат.
Аристотель, например, считал, что человек - существо политическое, для него естественно участие в жизни и делах государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 10:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 752
Откуда: Москва
РыбаковСергей писал(а):
"Это аргумент Сократа - человек может профессионально заниматься тем, в чём он компетентен, и дело не только в образовании."
Ну вот и нужно прсвещать граждан, чтобы у нас был профессиональный электорат.
Аристотель, например, считал, что человек - существо политическое, для него естественно участие в жизни и делах государства.


И снова вашу теорию обламыает современность...кто просвещать будет? СМИ? Опять работает принцип "кто платит тот и заказывает музыку"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 10:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 752
Откуда: Москва
РыбаковСергей писал(а):
"Самодержавец всё-таки не Бог, и не всемогущ в стране, случаи убирания неугодных государей были..Так что грамотное православное окружение и наставники - гарант того что Государь скажем простым языком не слетит с катушек, ведь всяко бывает."
Если царю-диктатору что-то захочется сделать, и если у него есть верные "преторианцы", то ему будет плевать и на грамотное православное окружение, и на неграмотное.


То же самое может сделать и президент с кучкой верных генералов и олигархов, так что довод не убедителен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 10:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 391
Болотин Алексей,
Ушел думать над вашими аргументами, но скоро вернусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 2:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 391
"То же самое может сделать и президент с кучкой верных генералов и олигархов, так что довод не убедителен."
Нет, не тоже самое. Это называется военный переворот. Это уже не демократия, а диктатура. Здесь президент пошел против демократического режима. А вот когда не выполняется воля абсолютного монарха, здесь уже восстание. Здесь не монарх идет против системы, а восставшие, поэтому монарх вправе(с позиции монархической системы) их наказать(казнить).
"не может по определению идти в разрез с учением того, кого он представляет на земле"
Вы не в сказке живете, а в реальности. Одуревший от абсолютной власти и безнаказанности монарх может пойти на все, что угодно.
"А вот в католичестве другая история..."
Католичество - религия, а не политический режим. При чем здесь католики?
"И снова вашу теорию обламыает современность...кто просвещать будет? СМИ? Опять работает принцип "кто платит тот и заказывает музыку"
Кто царя успокоит, если он слетит с катушек? Элите это нафиг не нужно будет, они и сатанизм примут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 3:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 752
Откуда: Москва
РыбаковСергей,
1. Элите нужен вменяемый государь, тут нужно и офицерство, для которого вера и честь - не пустые "понятия" как для демократа, а закон важнее писанного, это уже вопрос идеологии.
2. Вы упрекаете меня словами "Не в сказке живёте", но я так же могу вам сказать, по поводутого, что президент тоже реальн может стать диктатором.
3. Вы конечно здорово покритиковали самовластие, но пока демократия не лучше а даже хуже, ведь главный мой довод остаётся, а значит мы получаем ту же диктатуру, только даже диктаторов в лицо не знаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 3:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 391
"Элите нужен вменяемый государь"
Элите нужна кормушка и куча рабов. Нормальный демократ не отрицает "понятий" и вместе с тем признает, что законам надо подчиняться, и что перед законом все должны быть равны; а не царю, элите можно, подданым нельзя.
"президент тоже реальн может стать диктатором."
Может, но я повторю, что это уже не демократия, а диктатура.
"Вы конечно здорово покритиковали самовластие, но пока демократия не лучше а даже хуже, ведь главный мой довод остаётся, а значит мы получаем ту же диктатуру, только даже диктаторов в лицо не знаем."
Нужно разрабатывать адекватную модель демократического гос-ва, где решения властей будут контролироваться народом. Предположу, что вы не видели нормальной европейской демократии, вы видели только русский "сурогат", который и демократией назвать сложно. Это скорей патримониальная бюрократия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 3:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 752
Откуда: Москва
РыбаковСергей,

Ну как разработаете - обращайтесь... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 5:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 391
Не надо смеяться, ведь нормальную модель монархии разработать вообще невозможно. Очень нестабильная форма правления, все слишком сильно зависит от правителя. Да и потом, мне очень интересно, как создать в современном обществе легитимную монархию. Отговорка "Помазанник Божий" сейчас не прокатит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2007 11:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 752
Откуда: Москва
РыбаковСергей писал(а):
Не надо смеяться, ведь нормальную модель монархии разработать вообще невозможно. Очень нестабильная форма правления, все слишком сильно зависит от правителя. Да и потом, мне очень интересно, как создать в современном обществе легитимную монархию. Отговорка "Помазанник Божий" сейчас не прокатит.


Это примерно так же сложно как и сделать выборы, которые заранее не определяются пропагандой и СМИ. :wink: Но мы будем стараться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1097 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 74  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }