Какое покаяние? За них награды давать надо! В виде бочонка превосходного бургундского!

Разве вином или коньяком протирают и обезжиривают?Может и во стальном у вас так же?
И что вы за авторитетный кумир,что с вас нужно непременно брать,извиняюсь пример?В Церкви допускается,и святые допускали,а так как о них не говорится в прошедшем времени,то допускают,они что же,до вас не дотягивают?
В пост тоже,в одни дни можно,в другие нельзя-это тоже для детей?

Извините,старался вроде без оскорблений,покажите где.
О ересях,богохульствах и расколе это факты,так и есть.Например говорить что Христос по делам был ветхим человеком,это богохульство.То есть на почве борьбы с пьянством вы как в троянском коне проносите богохульство.
Святые так же по определению не могли быть ветхими людьми по делам,а если принять ваши утверждения,то так и получится.Какие же они святые,если даже до Александра внука Агафона не дотянули,допуская употребление вина?Ведь так?
Допускаемое Церковью употребление это что по вашему?Допускаемое пьянство,или как вы это назовёте?Допускаемое нестремление к повседневному трезвению? Сформулируйте пожалуйста.

Понятно, что разговор с вами не имеет никакого смысла, но все-таки напишу в сотый раз.
Мы обсуждали дела не Христа, а дела учеников и апостолов. Христос, который мог ходить по воде или накормить пять тысяч человек пятью хлебами, мог и пить любой яд, какой захочет, и не пьянеть. Ученики же до Воскресения были ветхими людьми, которые еще не были готовы вместить в себя Духа Святого.

А после Воскресения ученики что же,вино употреблять перестали?И разве они считали вино ядом?
К тому же вы как обычно говорите неправду:мы обсуждали именно дела Христа,а так же Его учеников и апостолов.По этим делам вы назвали всех их ветхими людьми.
И покажите,где оскорбление?
Зачем Христу пить яд?Он что,по вашему факир?(прости Господи).Да Он мог пить яд,так же как мог и броситься вниз с крыла храма,но Он этого не делал.А вот вином угощал,и Сам пил.

Безумие нарастает. И для Евхаристии Он выбрал вино, чтобы все видели, что от яда по благодати никто не умирает. И в Канне сотворил чудо, а состояло оно в том, что все выпили вина и непередохли. Новое богословие безумия постучалось в дверь.

Отвечу Вам в Вашем-же стиле: выпить хорошего вина ( виски, коньяка, рома, водки, пива - нужное подчеркнуть) в разумных пределах, это:
-рационально
-разумно
-оправданно
-логично
-мудро
-полезно

Просто Александр Владимирович хочет сказать,что Господь мог выпить любой яд и не запьянеть,для того,чтобы человек тоже выпил и помер.Так ,Александр Владимирович?

Детский сад открывает двери.

Для нехристианина Причастие будет смертельным ядом, и будет правильнее ему сначала увидеть свои грехи и раскаяться, а только потом задумываться о Причастии. Веселое винопитие, как на свадьбе к Канах, для такого человека вполне обычное и нормальное занятие.
Но уже для христиан (в истинном понимании этого слова, т.е. для подвижников) во многих случаях ядом уже будет вино, выпитое с целью опьянения, или еда с целью развеселения-насыщения.
Это краткое содержание ответа Христа (притча о заплате и мехах) на вопрос о том, почему его ученики пьют вино.

Так понятно собравшейся детворе? Или надо еще больше упростить?

Почему бы не растолковать если народ непонимает. Я вот не понимаю, почему для христиан вино будет ядом, а святые допускают его употребеление. А Апостолы даже запрещают его неупотребление непостящимся. Если бы оно было ядом, то подвижники запретили бы его, как блуд однозначно является грехом. Разве не мудрее было бы назвать употребление вина однозначно грехом и поставить точку в нашем споре. А раз нет однозначного суждения и вы сами признаете что пить вино не грех, то почему стараетесь отвратить нас от неделания греха. Я ничего не понимаю.
А про притчу не надо. Вы толкуете ее как вам заблогорассудится.

Святые допускают употребление вина как снисхождение к нашей слабости и к нашей ветхой природе, но при этом всегда говорят, что с ней надо бороться и подавлять её желания по мере сил. Поэтому стремление к полной повседневной трезвости должно присутствовать у самого христианина, а не навязываться насильственно.
Сами святые отцы не пили вино с целью развеселения-опьянения, т.е. в качестве алкогольного напитка, и к этому же надо стремиться и остальным христианам в меру своих сил.

Нету греха в том, чтобы к примеру с добрым другом распочать бутылочку хорошего винца за душевной беседой, что естественно - то не безобразно

Есть в этом грех. Это грех слепоты и невидения.))

Как попугай твердите одно и тоже. Святы отцы порицали пьянство а не винопитие. И нет у вас обратных доказательст, а только свидетельства подвижников которые сами удалялись от вина ради воздержания, но никогда не говорили, что вино пить нельзя. А с целью опьянения или для вкуса это вообще вы трактуете дико. У вас опьянение с первой рюмки. А в Типиконе можно получается монахам себя опьянять. С логикой не дружите. В прочем продолжайте мне это забавно.

Это вы работаете попугаем, повторяя одно и тоже.
Я не говорю, что пить вино нельзя, я говорю что надо стремиться к удалению от вина как алкогольного напитка по мере своего духовного совершенствования, что и видно на примере святых отцов.
Типикон написан там, где вино было необходимым продуктом питания, и вино в Типиконе допускается "ради немощи".