Цензура. А.Р.

Отвечать надо по усти вопроса, не оскорбляя оппонента.

Вы - взрослый члвоек и стыдно Вам ввязываться в эту позорную перепалку!

Цензура. А.Р.

Отвечать надо по усти вопроса, не оскорбляя оппонента.

Да...
При малейшем конфликте как вылезает всё самое гадкое.. И Вам тоже должно быть стыдно!

Утверждает, но явно не про этот случай
Штильмарк вроде как всегда подчёркивал роль жидов в революции и большевистской партии

Донов, мы все всё запомнили. Надеюсь на ваш разум всё-таки.

Сергей Русский, Орда и Московская Русь не были "непримиримыми цивилизациями". Юсуповы, Агабековы и иже с ними спокойно "примирились" с русской цивилизацией и вошли в её высшую аристократию. А в Германии или во Франции такое вряд ли было бы возможно.

Разумеется, Орда, не оказывала какого-то безусловного предпочтения Москве. Московские правители сами вели такую умную политику, что основной соперник Москвы — Тверь — сокрушён с помощью Орды. Потом ханы спохватились, но поздно.

Сколько ж можно это повторять :)

Александръ Владимирович, про ярлыки и дани.

Ольгерд на Синей Воде побил татар не "по моей версии", а на самом деле.

Ярлык Тохтамыша Ягайле составлен на тридцать лет позже. По Вашей ссылке не вижу приведёного Вами перечня городов ("Киев, Смоленск, Курск, Тула, Минск, Брест..."). Однако названы именно города, расположенные относительно недалеко от тогдашней границы.

Вскоре Тохтамыш был свергнут, Витовт "попросил" Ягайлу с литовского престола, и пытался вернуть Тохтамышу власть в Орде, чтобы влиять на Орду.

Отношения Литвы и Орды не были отношениями вассала и сеньора, не было между ними и постоянного союза. А дань с части земель — не невидаль. Такую же дань платил Пскову Ливонский орден "за позволение селиться в Юрьеве". Однако Ливонский орден не был вассалом Пскова, ни "вообще", ни "в отношении Юрьева".

Снова про "литовцев, захвативших русские земли"? И мне нетрудно снова напомнить: литовцы не командовали никакими русскими землями. У "литовских оккупантов" были такие имена: Андрей Ольгердович Полоцкий, Дмитрий Ольгердович Брянский, Иван Борисович Киевский, Глеб Святославович Смоленский, Дмитрий Данилович Острожский... (это командиры литовского войска в битве на Ворскле, через шесть лет после ярлыка Тохтамыша Ягайле).

Не такие. Великий князь Литовский не нуждался в ярлыке хана, чтобы занять трон.

Сергей Русский, о союзах с татарами.

1. В 14-17 веках не могло быть "союзов Руси с татарами" или "войн татар против Руси", и некорректно заявлять о "пользе для Руси от таких союзов". Русь тогда не была единым государством. Польза для одной её части могла означать вред для другой.

Ивану Третьему польза была такая:

"Из [взятой в Киеве] богатой добычи хан послал Ивану III в благодарность золотые потир и дискос из киевского Софийского собора. В 1474 году Иван III заключил союз с этим ханом, продолжавшийся до самой его смерти. Иван III покровительствовал торговле, с этой целью поддерживал в особенности отношения с Каффой и Азовом..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%FB% ... 0.BA.D0.B0


2. И ВКЛ, и Речь Посполитая, и Москва "воевали, потом мирились" с крымцами и турками. В чём принципиальная разница-то? Не было "постоянного союза Литвы и Речи Посполитой с Крымом и турками".

"Союзы Крымского ханства с ВКЛ и Польшей против Москвы заключались в 1507, 1512, 1532, 1535, 1540, 1542, 1559 г., они чередовались с периодами враждебности... Первый набег татар был в 1474 г. на Червонную Русь и Подолье, в 1482 г. — на Киевщину. В 1494 г. крымские татары разбили войско ВКЛ около Вишневца, ... в 1519 г. они разгромили поляков под Соколом. Набеги татар на Подолье, Червонную Русь и Волынь были в 1549 и 1589 г. В 1618 г. татары разбили польское войско под Орининым, в 1626 г. нанесли тяжёлое поражение под Белой Церковью. Неудачей окончился их поход на Украину в 1661-1662 г. Они участвовали в польско-турецкой войне 1672 г. В 1675 г. Ян III Собесский разбил татар под Львовом... В 1695 г. татары напали на Львов, последняя битва татарских и польских войск произошла под Подгайцами в 1698 г. На Белоруссию татары делали набеги в конце 15 — первой половине 16 в... , крупнейшим сражением была Клецкая битва (1506)".
http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B2%D0%B0

Кроме перечисленного, в 1620-м турки затеяли вовсе уничтожить Речь Посполитую. Были остановлены под Хотином.
http://www.worldzap.ru/ukraina/hotinska ... raina.html

В 1684 против Османской империи выступила Священная лига в составе Австрии, Венеции и Речи Посполитой. Только через два года к этому союзу примкнула Россия (за территориальные уступки от Речи Посполитой). Война продолжалась до 1699-го.
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/RU ... _VONI.html

А потом уж у Крыма главная забота была отбиться от России.

И не говорите, что Вам всё это не было известно и без меня.

Сергей Русский, о "тяглом государстве" и "общем русском самосознании".

Ощутимое различие "московской" и "литовской" русской речи в 16-м веке видно в уже названных документах: переписка Грозного с Курбским и Статут Литовский.

Различие мировоззрения, "менталитета", стало явно при вхождении Малой и Белой Руси в состав России. Разное отношение к присяге, к месту Церкви в жизни государства, к роли дворянства-шляхты. Отсюда и отчуждение, которое привело к осознанию себя как особых народов. В белорусском фольклоре русский солдат никогда не называется "наш солдат". В украинском, насколько мне известно, солдат Российской Империи — "москаль".

Упомянутый Вами указ "о вольности дворянства" именно был отказом от идеи "тяглого государства" и переходом к европейскому пониманию дворянства. В котором имение — наследственная собственность дворянина просто по праву наследования. А не данная ему для того, чтобы обеспечить его службу государству.

Когда утверждаю, что язык "Статута Литовского" (1588) понятен современному белорусу, это значит, что он понятен мне, изучавшему белорусский язык в школе.

Мова менее искажена по сравнению с древним русским языком, чем нынешний русский. Это на форуме уже обсуждалось, с примерами. Да и переписку Грозного царя с Курбским мне гораздо труднее понимать, чем Статут Литовский. То есть, с тех пор русский язык "искажён" гораздо сильнее, чем современный белорусский по сравнению с тогдашним "западно-русским наречием".

Владимир Неберт, "по поводу якобы исключительно русского евразийства".

Польское "сарматство" — "форма иронической самоидентификации, иногда чтобы подчеркнуть уникальность польского характера", по приведённой Вами цитате. А какой польский автор когда написал всерьёз "мы азиаты, мы наследники Орды"? Мне неизвестны такие случаи.

Алексей Алексеевич, про уголовников, жандармов и революцию.

1. Говорите, в начале 20 века был рост "не голодной" преступности? Неужели из-за подстрекательства масонов? Не Ленин ли с Троцким организовывали изнасилования и убийства?

Насчёт жандармов, их количества, их возможностей... "Спасибо" сказать можно только царю. Именно он назначал "тех, кто по долгу службы был обязан доложить и представить план" реформ Корпуса Жандармов в новых условиях.

Насколько могу судить, Империя располагала возможностями предотвратить революцию. То, что возможности не были использованы, — вопрос соответствия Николая Второго занимаемой должности.


2. Среди названных Вами "революционеров-уголовников" только "Мишка-Япончик" классический бандюк, до революции никак не связанный с политикой. Недолгой была его служба в Красной Армии.

Сергей Русский, про сук и кобелей ничего не могу сказать. Не знаю, что и когда думала та или иная сука.

Сергей Русский, Митрофан Крушеван, о национальном составе Красной Армии: 1, 2.

В октябре 1918 численность РККА составляла 800 тысяч человек (по данным википедии), из них до 100 тысяч (по данным Митрофана Крушевана) было всевозможных "интернационалистов".

Доля интернационалистов со временем снижалась. Всего (по Крушевану) до 300 тыс. интернационалистов повоевали за красных. А численность Красной Армии к концу 19-го года составляла три миллиона человек, к осени двадцатого — пять с половиной.

Это всё-таки была русская гражданская война. В известных мне воспоминаниях белых офицеров (Туркул, Ларионов) речь идёт, как правило, о боях против русских красноармейцев. У Ларионова упомянуты латыши.


Ну и на белой стороне были интервенты, дети разных народов.