Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 7:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 59  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 5:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Степан писал(а):
на более-менее серьёзных интервентов тянут только японцы
остальные находились тут в мизерных количествах и участия в боевых действиях толком не принимали

Северный фронт (и в Мурманске, и в Архангельске) создан интервентами.

Изгнание красных с Кавказа (в частности, от азербайджанской нефти) тоже прошло при существенном участии интервентов.

Роль французов в Одессе, насколько припоминаю, была не нулевая.

А насчёт участия в серьёзных боях... Какие красные интернационалисты, кроме латышей, прославились боевыми подвигами? Вроде бы, тоже не особо участвовали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 5:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
Владимир Неберт, "по поводу якобы исключительно русского евразийства".

Польское "сарматство" — "форма иронической самоидентификации, иногда чтобы подчеркнуть уникальность польского характера", по приведённой Вами цитате. А какой польский автор когда написал всерьёз "мы азиаты, мы наследники Орды"? Мне неизвестны такие случаи.

По приведенной мною цитате, "сарматство - форма иронической самоидентификации" в современной Польше. А раньше это была государственная идеология безо всякой иронии.
Насчет наследников Орды там тоже написано, что шляхтичи вели свои роды от кочевого вольнолюбивого народа - сарматов. А еще ниже:

Сарматизм был воспет многими писателями, в частности, в произведениях Вацлава Потоцкого, Яна Кристофа Пасека, Андрея Збылитовского и Иеронима Морштина. В XIX веке сарматическая культура нашла отражение в исторической трилогии Генрика Сенкевича «Огнём и Мечом» (1884), «Потоп» и «Пан Володыёвский»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 6:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
«Огнём и Мечом» я читал, и не припоминаю, чтоб там шляхта "выводила свои корни из Орды".

Сарматы это очень давняя древность. Когда не было такого уж разделения на "европейскую" и "азиатскую" культуру.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 6:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Однако, сарматы - кочевники, следовательно, не европейцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 6:34 pm 
Валерий Волгин писал(а):
Северный фронт (и в Мурманске, и в Архангельске) создан интервентами.


И много ли их там было? И часто ли им случалось воевать?

Цитата:
Изгнание красных с Кавказа (в частности, от азербайджанской нефти) тоже прошло при существенном участии интервентов.


Что подразумевается под Кавказом? Северный Кавказ был очищен Деникиным своими силами, например.


Цитата:
А насчёт участия в серьёзных боях... Какие красные интернационалисты, кроме латышей, прославились боевыми подвигами? Вроде бы, тоже не особо участвовали.


Мадьяры, китайцы, немцы...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 7:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Интервентов на севере было достаточно, чтобы прогнать красных. Средства были адекватны поставленной задаче. А на Москву они и не собирались. В боевых действиях они участвовали, но не очень охотно (насколько помню воспоминания русских белых офицеров с того фронта).

Вместо "Кавказ" читать "Закавказье" :)

Интересно было бы узнать о боевых свершениях китайских, немецких и мадьярских частей в гражданской войне. До сих пор приходилось только о латышских стрелках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 7:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Но это всё частности. Нет спора, много было в Красной Армии "интернационалистов". Процентов десять.

Однако это была русская гражданская война, а не "война России против интернационала".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 8:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Но это всё частности. Нет спора, много было в Красной Армии "интернационалистов". Процентов десять.

Однако это была русская гражданская война, а не "война России против интернационала".


Ну, как сказать. В 1918-м, да пожалуй еще и в 1919-м, "интернационалисты" играли очень большую роль в Красной армии. Сошлюсь-ка сам на себя, как г-н Волгин любит делать :D

"К октябрю 1918 г. в рядах Красной Армии насчитывалось, по некоторым данным, около 50 тыс. добровольцев из числа бывших военнопленных. С учетом красноармейцев — поляков, финнов, а также китайцев, корейцев, персов и других народов зарубежного Востока — численность интернационалистов в Красной Армии была много выше названной"( См.: Интернационалисты: Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов. Т.1., стр 577, М., 1967). А численность, например, латышской дивизии, неучтенной в общем количестве "интернационалистов", в ноябре 1918 г. составляла 17 тыс. человек.
Для сравнения, численность Добровольческой армии в октябре 1918 составляла 30-35 тыс. человек."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 8:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Интересно было бы узнать о боевых свершениях китайских, немецких и мадьярских частей в гражданской войне. До сих пор приходилось только о латышских стрелках.


Вот советский источник - Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран - участники борьбы за власть советов.

Интересная цитата оттуда:
"В 1918—1920 гг. в Самаре, Смоленске, Челябинске, Тюмени и ряде других городов в войсках были сформированы интерна­циональные отряды, которые помогали ликвидировать антисовет­ские заговоры и контрреволюционные очаги, и состоявшие в ряде случаев из интернационалистов части особого назначения. В са­мые грозные для Советской республики дни чекистов направ­ляли на фронты гражданской войны. Так, в мае 1920 г., когда войска буржуазно-помещичьей Польши прорвали советские обо­ронительные рубежи и устремились в глубь Республики Сове­тов, на фронт был направлен интернациональный коммунисти­ческий батальон ЧК Омска. «Нельзя не отметить блестящего вида этого батальона, — писала „Правда" по поводу смотра ин­тернационального батальона в Москве, — состоящего целиком из красных интернационалистов, среди которых — мадьяры, немцы, украинцы, галичане и поляки, причем этот батальон но­сит доподлинно коммунистическое имя, так как почти половина его состава, около 400 товарищей, члены РКП (б) и кандидаты РКП (б), причем 70 процентов всего состава батальона — рабочие. Этот батальон проявил как на смотре, так и в своей борьбе на Востоке и с колчаковскими бандами образец железной дис­циплины и непоколебимой пролетарской твердости»"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 9:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Снова про "литовцев, захвативших русские земли"? И мне нетрудно снова напомнить: литовцы не командовали никакими русскими землями. У "литовских оккупантов" были такие имена: Андрей Ольгердович Полоцкий, Дмитрий Ольгердович Брянский, Иван Борисович Киевский, Глеб Святославович Смоленский, Дмитрий Данилович Острожский... (это командиры литовского войска в битве на Ворскле, через шесть лет после ярлыка Тохтамыша Ягайле).


Они уже не имели статуса удельных князей, в лучшем случае это были наместники. Преемник Андрея Полоцкого - Скиригайло Ольгердович последний более-менее самостоятельный правитель Полоцка. Про наследников Глеба Святославича в качестве самостоятельных князей и вовсе не говорится.
При этом среди участников битвы на Ворскле упоминаются Ямонт Тулунович - наместник смоленский - и Сигизму́нд Ке́йстутович, князь стародубский - это к слову о литовцах, которые, якобы, на Русь вовсе не ходили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 9:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Да что за беда в том, удельные они или наместники. В Московской державе удельная система тоже недолго продержалась. Ольгердовичи — уже русские. И Ямунт родоначальник русских князей Подберезских. Это "оккупация"? "Подчинение другому народу"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 9:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Митрофан Крушеван, и я о том же: насколько мне известно, интернационалисты в основном использовались большевиками как каратели. А не на фронте. "Интернациональный батальон" на фронте, это уже целое событие.

А на Вашу "ссылку на самого себя" уже дан ответ:

viewtopic.php?p=367060#p367060


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 9:31 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Да что за беда в том, удельные они или наместники. В Московской державе удельная система тоже недолго продержалась. Ольгердовичи — уже русские. И Ямунт родоначальник русских князей Подберезских. Это "оккупация"? "Подчинение другому народу"?


В том беда, что от власти были отстранены природные русские князья Рюриковичи, а реальная власть перешла к литовской династии Гедеминовичей, которая в свою очередь позже объединилась с польской в составе Речи Посполитой. Если бы центром ВКЛ стал Полоцк или Витебск, а литовские князья были на положении, как касимовские ханы в Московском государстве то да, можно было б считать, что русское Полоцкое княжество подчинило себе Литву. Но всё случилось с точностью до наоборот.
Судя по всему, в битве на Ворскле погибла в основном русская знать, а Витовт и его союзник Тохтамыш сделали ноги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 9:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
1. Никто здесь не заявлял такую глупость, будто бы "Полоцкое княжество подчинило Литву".
2. ВКЛ не было государством, в котором "литовцы господствовали над русскими".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 9:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Валерий Волгин писал(а):
Митрофан Крушеван, и я о том же: насколько мне известно, интернационалисты в основном использовались большевиками как каратели. А не на фронте. "Интернациональный батальон" на фронте, это уже целое событие.


Ну отчего же, есть многочисленные примеры применения подобных частей на фронте. Цитаты из указанного источника:

"На Восточном фронте в районе города Верхотурья активное участие в боях против чехословацких мятежников и белогвар­дейских войск Колчака принимал 225-й китайский стрелковый полк..."

"В боях на реке Каме участвовали корейские интернациона­листы, финский отряд, эстонский и латышский батальоны."

" На Южном фронте в августе 1918—апреле 1919 г. на балашовско-поворинском на­правлении сражался 2-й интернациональный стрелковый полк 16-й стрелковой дивизии... В интернациональном полку находились чехи, словаки, венгры, китайцы, итальянцы и представители других националь­ностей..."

"В разгроме белогвардейцев на Южном фронте участвовал китайский сводный батальон 21-го Московского полка Москов­ской бригады.... По­литотдел Реввоенсовета Южного фронта 15 ноября 1918 г. сооб­щал: «В полку батальон в 500 человек китайцев-интернационали­стов. Китайцы дисциплинированы, терпеливы, стойки в бою»".

"...против войск Деникина вела бои 1-я Интернациональная бригада, в которую входили 1-й и 3-й Интернациональные полки, кавалерийский и артиллерийский дивизионы, саперная рота и рота связи, комендантская команда и запасной батальон. 31 августа 1919 г. под давлением войск Деникина части Красной Армии, вынуждены были оставить Киев. Перед тем как покинуть город, интернациональная бригада удерживала фронт юго-запад­нее Киева в районе города Василькова"

"В октябре 1920 г. для борьбы против Врангеля была сформи­рована отдельная интернациональная кавалерийская бригада, вошедшая в конце октября 1920 г. в состав 4-й армии Южного фронта. Численный состав бригады — 1800 человек, из них - 827 интернационалистов."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }