Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июн 06, 2025 12:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455 ... 521  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2012 11:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 3:00 am
Сообщения: 72
Откуда: Гдето Там
Алексий, Вы сухое вино перед употреблением в какой пропорции водой разбавляете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2012 11:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Издеваетесь ? Зачем же его еще разбавлять ?
Кстати, в полном смысле сухое (кислое) я не люблю. Предпочитаю полусладкое, или же водку.
И водку не разбавляю, однако запиваю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 12:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергий Николаевич писал(а):
Алкоголизм - это греховная болезнь, а пристрастие - это грех пока еще здорового человека.

А почему две градации, а не три, или не десять ?
Все это словоблудие. Пристрастие и есть пристрастие. Для пристрастия к алкогольным напиткам медицина придумала название алкоголизм. А насчет болезни - любой грех это болезнь. Или не ведали того ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 12:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 3:00 am
Сообщения: 72
Откуда: Гдето Там
Сначала пристрастие, затем пьянство, потом алкоголизм. И на каждой из этих стадий человек обычно ничего ненормального за собой не замечает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 12:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 3:00 am
Сообщения: 72
Откуда: Гдето Там
Алексий писал(а):
Издеваетесь ? Зачем же его еще разбавлять ?
Кстати, в полном смысле сухое (кислое) я не люблю. Предпочитаю полусладкое, или же водку.
И водку не разбавляю, однако запиваю.


Ну наверное затем разбавлять, чтобы организму вреда меньше было. Именно так его раньше и употребляли. А про водку раньше и не слыхали даже. Неужели Вы думали, что в Апостольских Правилах не о разбавленном сухом вине, а о водке говорится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 12:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергий Николаевич писал(а):
Алексий писал(а):
Издеваетесь ? Зачем же его еще разбавлять ?
Кстати, в полном смысле сухое (кислое) я не люблю. Предпочитаю полусладкое, или же водку.
И водку не разбавляю, однако запиваю.


1. Ну наверное затем разбавлять, чтобы организму вреда меньше было. Именно так его раньше и употребляли.
2. А про водку раньше и не слыхали даже.
3. Неужели Вы думали, что в Апостольских Правилах не о разбавленном сухом вине, а о водке говорится?

1. Насчет вреда - это еще под вопросом. Нужно определенное количество, чтобы польза была, а если разбавлять, то слишком много жидкости для того же эффекта (полезного) надо, а перенагружать желудок не полезно.
А насчет того, что только так употребляли - ссылку пожалуйста. Только на церковные источники, а не на разных там "ученых библеистов". И именно про простое употребление, а не про приготовление для Таинства.
2. Когда раньше ? На Руси, например, горилка и медовуха были. Всегда были напитки разной крепости.
3. Тогда действительно водки видимо не было, но насчет разбавленного - ссылку извольте на те же апостольские правила. А еще найдите, где особо водка выделяется, что дескать ее нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 12:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергий Николаевич писал(а):
Сначала пристрастие, затем пьянство, потом алкоголизм. И на каждой из этих стадий человек обычно ничего ненормального за собой не замечает.

Пьянство - действительно, не всегда пристрастие, а иногда случайный перебор, что характерно именно для тех, кто пьет крайне редко.
Различие же между пристрастием и алкоголизмом - выдуманное Вами словоблудие. Чем одно отличается от другого ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 1:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 3:00 am
Сообщения: 72
Откуда: Гдето Там
Я же объяснял: пристрастие - первая стадия, а алкоголизм - последняя.
А пьянство - это не "случайный перебор", как вам кажется, а система таких неслучайных переборов, что характерно именно для тех, кто пьет часто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 1:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 3:00 am
Сообщения: 72
Откуда: Гдето Там
Алексий писал(а):
Сергий Николаевич писал(а):
Алексий писал(а):
Издеваетесь ? Зачем же его еще разбавлять ?
Кстати, в полном смысле сухое (кислое) я не люблю. Предпочитаю полусладкое, или же водку.
И водку не разбавляю, однако запиваю.


1. Ну наверное затем разбавлять, чтобы организму вреда меньше было. Именно так его раньше и употребляли.
2. А про водку раньше и не слыхали даже.
3. Неужели Вы думали, что в Апостольских Правилах не о разбавленном сухом вине, а о водке говорится?

1. Насчет вреда - это еще под вопросом. Нужно определенное количество, чтобы польза была, а если разбавлять, то слишком много жидкости для того же эффекта (полезного) надо, а перенагружать желудок не полезно.
А насчет того, что только так употребляли - ссылку пожалуйста. Только на церковные источники, а не на разных там "ученых библеистов". И именно про простое употребление, а не про приготовление для Таинства.
2. Когда раньше ? На Руси, например, горилка и медовуха были. Всегда были напитки разной крепости.
3. Тогда действительно водки видимо не было, но насчет разбавленного - ссылку извольте на те же апостольские правила. А еще найдите, где особо водка выделяется, что дескать ее нельзя.


Про то, что виноградное вино у христиан первых веков было принято перед употреблением в обязательном порядке разбавлять водой, я слышал от священника по радио "Радонеж". Если я не ошибаюсь, от о.Димитрия Смирнова. Ссылку сейчас искать лень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 9:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20177
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Анозогнозия — состояние, при котором больной не осознаёт наличие у себя заболевания или расстройства.

Алкогольная анозогнозия – неспособность человека увидеть и признать наличие у себя алкоголизма - патологических изменений в физиологическом, психологическом и духовном состоянии, связанных с потреблением алкоголя.

Алкогольная анозогнозия – один из ведущих психопатологических синдромов хронического алкоголизма. Наблюдается до второй стадии алкоголизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 9:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Сергей Николаев. писал(а):
Анозогнозия — состояние, при котором больной не осознаёт наличие у себя заболевания или расстройства.

Алкогольная анозогнозия – неспособность человека увидеть и признать наличие у себя алкоголизма - патологических изменений в физиологическом, психологическом и духовном состоянии, связанных с потреблением алкоголя.

Алкогольная анозогнозия – один из ведущих психопатологических синдромов хронического алкоголизма. Наблюдается до второй стадии алкоголизма.
И что же,эти диагнозы применяются ко всем употребляющим спиртное,даже умеренно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 9:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Цитата:
Пользуйся омовениями, участвуй в трапезе, употребляй вино умеренно, и если хочешь вкушать мясо, никто не препятствует; пользуйся всем, но только воздержись от греха. Видишь ли, как этот пост легок для всех? При нем нельзя ссылаться на слабость телесную; это – чистое дело души. Можно и не пивши вина быть пьяным, равно можно пить вино и быть трезвым. А что бывает опьянение без вина, послушай пророка, который говорит: «горе, пиянии без вина» (Ис.28:1). Как можно упиваться без вина? Когда ты не будешь умерять необузданности страстей благочестивым размышлением. Можно пить вино и не быть пьяным; если бы это было невозможно, то Павел в послании к Тимофею не дал бы такого предписания: «мало вина приемли, стомаха ради твоего и частых твоих недугов» (1Тим.5:23). Опьянение есть не что иное, как неестественное исступление души, извращение помыслов, недостаток рассуждения, отсутствие соображения. А это происходит не от одного опьянения вином, но и от опьянения гневом и непристойною похотью. Как горячку производит и бессонница, производит и изнурение, производит и уныние, производят и испорченные соки и различные причины, а страдание и болезнь бывает одна и та же, так и здесь: опьянение происходит и от вина, происходит и от похоти, происходит и от испорченных соков и от различных причин, а страдание и болезнь одна и та же. Будем же воздерживаться от пьянства; не говорю: будем воздерживаться от вина, но: будем воздерживаться от пьянства. Не от вина происходит пьянство, – вино есть создание Божие, а создание Божие не причиняет ничего худого, – но порочная воля производит пьянство. А что можно упиваться и иначе, не одним вином, послушай, что говорит Павел: «не упивайтеся вином», выражая, что можно упиваться и иначе, «не упивайтеся вином, в немже есть блуд» (Ефес. V, 18). Удивительным образом в кратких словах выразил он все осуждение пьянству. Что значит: «не упивайтеся вином в немже есть блуд»? Блудными называем мы тех молодых людей, которые, получив отцовское наследство, тратят все вдруг, не рассуждая, кому что нужно дать, и когда дать, но без разбора – и одежды, и золото, и серебро, и все отцовское богатство издерживают на блудниц и развратников. Таково пьянство: овладевая умом пьянствующих, как бы распутным юношею, и пленив их рассудок, оно заставляет их истрачивать весь запас мыслей неосмотрительно и без всякой осторожности. Пьяный не знает, что нужно говорить и о чем молчать, но постоянно открыт рот его; нет ни затвора, ни дверей на устах его; пьяный не умеет распоряжаться речами своими с рассуждением, не умеет расположить богатства мыслей, не умеет одно приберечь, а другое издержать, но все тратит и извергает. Пьянство есть добровольное неистовство, утрата рассудка; пьянство есть несчастие, над которым смеются, болезнь над которою издеваются, произвольное беснование, – оно хуже умопомешательства.http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Zlatoust/protiv_upiv
Алексий размещал,рамещу ещё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 9:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20177
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Николай Васильев писал(а):
Сергей Николаев. писал(а):
Анозогнозия — состояние, при котором больной не осознаёт наличие у себя заболевания или расстройства.

Алкогольная анозогнозия – неспособность человека увидеть и признать наличие у себя алкоголизма - патологических изменений в физиологическом, психологическом и духовном состоянии, связанных с потреблением алкоголя.

Алкогольная анозогнозия – один из ведущих психопатологических синдромов хронического алкоголизма. Наблюдается до второй стадии алкоголизма.
И что же,эти диагнозы применяются ко всем употребляющим спиртное,даже умеренно?

Это я разместил для сведения, что такой феномен обязательно имеет место среди пьющих.
Наркологи утверждают что это начинает активно проявляться ещё на фазе алкогольной привычки(привычного пьянства, пристрастия), т.е. задолго до алкоголизма.

Умеренность при наличии алкогольной анозогнозии понимается тоже своеобразно: "Я свою меру знаю(это может быть 0.3, 0.5, 1.0 литр и даже более водки), потому не напиваюсь и не валяюсь, как некоторые..." :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 10:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20177
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Николай Васильев писал(а):
Цитата:
Будем же воздерживаться от пьянства; не говорю: будем воздерживаться от вина, но: будем воздерживаться от пьянства. Не от вина происходит пьянство, – вино есть создание Божие, а создание Божие не причиняет ничего худого, – но порочная воля производит пьянство. http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Zlatoust/protiv_upiv[/url]
Алексий размещал,рамещу ещё.

Цитата, замечательная. Если её воспринимать не избирательно.
Хотел бы особо обратить внимание на слова порочная воля производит пьянство
Что значит порочная воля?
Это значит, воля зависимая от какого-либо другого порока, который(ые) увлекает человека в пьянство.
Что это за другой порок?
Святые, прежде всего, отмечают здесь гордость и её явные проявления - самость, самолюбие(а отсюда неумение и нежелание ни в чем отказать себе любимому), тщеславие, самолюбование, хвастовство, высокомерие, обида, раздражительность, гнев, злоба, злопомнение, месть и.т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 11:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 3:00 am
Сообщения: 72
Откуда: Гдето Там
Николай Васильев писал(а):
Цитата:
Можно и не пивши вина быть пьяным, равно можно пить вино и быть трезвым. А что бывает опьянение без вина, послушай пророка, который говорит: «горе, пиянии без вина» (Ис.28:1). Как можно упиваться без вина? Когда ты не будешь умерять необузданности страстей благочестивым размышлением. Можно пить вино и не быть пьяным; если бы это было невозможно, то Павел в послании к Тимофею не дал бы такого предписания: «мало вина приемли, стомаха ради твоего и частых твоих недугов» (1Тим.5:23). Опьянение есть не что иное, как неестественное исступление души, извращение помыслов, недостаток рассуждения, отсутствие соображения. http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Zlatoust/protiv_upiv
Алексий размещал,рамещу ещё.


Отличная цитата! Из нее понятно, что разрешается выпивать только то очень небольшое количество вина, которое вообще не производит опьянения! У злоупотребляющих алкоголем это состояние называется "Что пил, что не пил" или "Ни в одном глазу".

А вот теперь пусть каждый из выпивающих честно ответит себе, не переступает ли он эту грань? Не пьет ли он до состояния опьянения?

И еще не следует забывать, что речь в этой цитате идет скорее всего о разрешении пить лишь сухое виноградное вино, разбавленное водой (так его употребляли в первые века христианства).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455 ... 521  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }