Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 04, 2025 2:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456 ... 521  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 4:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
А среди непьющих гордыня еще более распространена, чем среди умеренно пьющих


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 6:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 3:00 am
Сообщения: 72
Откуда: Гдето Там
Схиархимандрит Зосима (Сокур):

"Христос Воскресе! Христос Воскресе! Христос Воскресе! Только что слушал житие апостола Фомы. Как, месть сотворивши, обязательно будешь сам отмщенный. Всегда у нас закипает чувство мести, как будто бы справедливости какой. Это не справедливость, это гордыня в нас закипает. Никогда не нужно быть мстительными, всегда нужно прощать. Еще послушал и обратил внимание: вино всегда не пили чистым, а разбавляли водой, почему и пьяниц тогда не было. Чистое вино – хмель бьет в голову, пьяницей становишься и попадаешь в зависимость от него, пить вновь хочется. А когда водой разбавляешь наполовину, вот тогда вино – оно, утоляет жажду, уходит хмель и полезно бывает и для желудка. Вот так благоразумно должно быть. И мы Чашу наполовину почти разбавляем кипятком. «Теплота веры исполнь Духа Святаго», и вливаем в Чашу Святую кипяток – теплоту веры. Так и вы, пьяницы мои, когда пьете, чистое вино никогда не хлебайте – оно очень нехорошее. В голову бьет, в желудке тяжело, и что? – дураком становишься. Вот так, это знайте все всегда. Благоразумие. Древние греки и нынешние просвещенные люди всегда с водичкой пьют вино, с теплотой наполовину, и никто не дуреет после этого. Вот так."
http://www.pravoslavie.ru/put/2258.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2012 10:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Это личное мнение архимандрита, основанное к тому же на личных ощущениях. Он пока не святой отец.
Про Иоанна Кронштадтского (вот я приводил) не говорится ни в одном воспоминании, что он вино разбавлял, однако и сам очень мало пил, и угощал очень мало.
Однако же, вот даже и сей архимандрит говорит, что можно вино все же пить, хотя бы с водичкой.
Вы же вообще за то чтобы совсем не пить.

А насчет того, что допьяна напиваться не надо, так оно действительно так, надо так, чтобы только сердце веселилось, а не допьяна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 12:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Сергий Николаевич писал(а):
Схиархимандрит Зосима (Сокур):

"Христос Воскресе! Христос Воскресе! Христос Воскресе! Только что слушал житие апостола Фомы. Как, месть сотворивши, обязательно будешь сам отмщенный. Всегда у нас закипает чувство мести, как будто бы справедливости какой. Это не справедливость, это гордыня в нас закипает. Никогда не нужно быть мстительными, всегда нужно прощать. Еще послушал и обратил внимание: вино всегда не пили чистым, а разбавляли водой, почему и пьяниц тогда не было. Чистое вино – хмель бьет в голову, пьяницей становишься и попадаешь в зависимость от него, пить вновь хочется. А когда водой разбавляешь наполовину, вот тогда вино – оно, утоляет жажду, уходит хмель и полезно бывает и для желудка. Вот так благоразумно должно быть. И мы Чашу наполовину почти разбавляем кипятком. «Теплота веры исполнь Духа Святаго», и вливаем в Чашу Святую кипяток – теплоту веры. Так и вы, пьяницы мои, когда пьете, чистое вино никогда не хлебайте – оно очень нехорошее. В голову бьет, в желудке тяжело, и что? – дураком становишься. Вот так, это знайте все всегда. Благоразумие. Древние греки и нынешние просвещенные люди всегда с водичкой пьют вино, с теплотой наполовину, и никто не дуреет после этого. Вот так."
http://www.pravoslavie.ru/put/2258.htm
А вот интересно,поблагодарят ли вас за такой рецепт питья вина другие"архитрезвенники",те что медицинские,и те что новее ветхого по их словам Христа,Богородицы и многих святых?
А за рецепт спасибо,наверное на лёгкий глинтвейн похоже?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 3:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Частное мнение, поддерживающее общецерковную позицию, и частное мнение восстающее против нее - для меня неравновесны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 4:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 3:00 am
Сообщения: 72
Откуда: Гдето Там
Алексий писал(а):
Это личное мнение архимандрита, основанное к тому же на личных ощущениях. Он пока не святой отец.
Про Иоанна Кронштадтского (вот я приводил) не говорится ни в одном воспоминании, что он вино разбавлял, однако и сам очень мало пил, и угощал очень мало.
Однако же, вот даже и сей архимандрит говорит, что можно вино все же пить, хотя бы с водичкой.
Вы же вообще за то чтобы совсем не пить.

А насчет того, что допьяна напиваться не надо, так оно действительно так, надо так, чтобы только сердце веселилось, а не допьяна.


Вы неправильно поняли мое мнение. Я считаю, что лучше совсем не пить спиртное. Но если уж пить, то только сухое виноградное вино (лучше красное), разбавленное водой (хотя бы 1:1). Пить в очень небольших количествах, и при этом следить за тем, чтобы ОСТАВАТЬСЯ ТРЕЗВЫМ! Такова моя позиция. И, как видно из двух вышеприведенных цитат, она не противоречит общецерковной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 9:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 3:00 am
Сообщения: 72
Откуда: Гдето Там
Сергий Николаевич писал(а):
Схиархимандрит Зосима (Сокур):

"Христос Воскресе! Христос Воскресе! Христос Воскресе! Только что слушал житие апостола Фомы...Еще послушал и обратил внимание: вино всегда не пили чистым, а разбавляли водой, почему и пьяниц тогда не было"


Вот та самая фраза из жития: "Несколько времени спустя ударивший Апостола виночерпий вышел к колодцу, намереваясь принести гостям воды для разбавления вина."
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d ... 1/866.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 4:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Сергей Николаев. писал(а):
Умеренность при наличии алкогольной анозогнозии понимается тоже своеобразно: "Я свою меру знаю(это может быть 0.3, 0.5, 1.0 литр и даже более водки), потому не напиваюсь и не валяюсь, как некоторые..." :)

А ведь еще есть такая штука как толерантность к алкоголю, и на первой стадии алкоголизма она повышена. Человеку что бы опьянеть нужно выпить больше. (Александр Робертович, к слову, как то говорил, так про Якова, да он и не скрывает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 6:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
А чего Якову скрывать - он честный русский человек, это пусть жиды всякие скрывают, в их манере так поступать - а Якова я уважаю за искренность и умение признать собственные увлечения или для кого-то слабости


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 6:10 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93807
Александр внук Агафона писал(а):
А ведь еще есть такая штука как толерантность к алкоголю, и на первой стадии алкоголизма она повышена. Человеку что бы опьянеть нужно выпить больше. (Александр Робертович, к слову, как то говорил, так про Якова, да он и не скрывает.)


Сколько знаю Иакова (кроме студенческих времён :) ), пил он всегда, так что сие - не первая стадия. А пьянеет он только после литра. Или организм сильный или водку ключница делает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 6:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергий Николаевич писал(а):
Сергий Николаевич писал(а):
Схиархимандрит Зосима (Сокур):

"Христос Воскресе! Христос Воскресе! Христос Воскресе! Только что слушал житие апостола Фомы...Еще послушал и обратил внимание: вино всегда не пили чистым, а разбавляли водой, почему и пьяниц тогда не было"


Вот та самая фраза из жития: "Несколько времени спустя ударивший Апостола виночерпий вышел к колодцу, намереваясь принести гостям воды для разбавления вина."
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d ... 1/866.html

С логикой у трезвенников часто бывает туго.
Из того, что некий виночерпий рабавлял вино водой не следует, что все так делали. К тому же, почитайте там же, какой плохой человек был сей виночерпий, и что с ним стало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 6:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергий Николаевич писал(а):
Алексий писал(а):
Это личное мнение архимандрита, основанное к тому же на личных ощущениях. Он пока не святой отец.
Про Иоанна Кронштадтского (вот я приводил) не говорится ни в одном воспоминании, что он вино разбавлял, однако и сам очень мало пил, и угощал очень мало.
Однако же, вот даже и сей архимандрит говорит, что можно вино все же пить, хотя бы с водичкой.
Вы же вообще за то чтобы совсем не пить.

А насчет того, что допьяна напиваться не надо, так оно действительно так, надо так, чтобы только сердце веселилось, а не допьяна.


Вы неправильно поняли мое мнение. Я считаю, что лучше совсем не пить спиртное. Но если уж пить, то только сухое виноградное вино (лучше красное), разбавленное водой (хотя бы 1:1). Пить в очень небольших количествах, и при этом следить за тем, чтобы ОСТАВАТЬСЯ ТРЕЗВЫМ! Такова моя позиция. И, как видно из двух вышеприведенных цитат, она не противоречит общецерковной.

Нет такой общецерковной позиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 9:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20177
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Александр Робертович писал(а):

Сколько знаю Иакова (кроме студенческих времён :) ), пил он всегда, так что сие - не первая стадия. А пьянеет он только после литра. Или организм сильный или водку ключница делает.

О стадии только по количеству спиртного, от которого наступает опьянение, определенно говорить трудно. По количеству - 1 литр - это очень тревожный симптом, почти без сомнений алкоголизм. Но такое может быть и при первой и при второй стадии алкоголизма.
Чтобы определить стадию точно, наркологи обычно используют ряд дополнительных признаков.

Первая стадия алкоголизма.
Длительность от 1 года до 5 лет.

На данной стадии заболевания появляется синдром психической зависимости: постоянные мысли о спиртном, суетливость и подъем настроения в предвкушении выпивки, чувство неудовлетворенности(депрессия) в трезвом состоянии. Патологическое влечение к алкоголю проявляется в ситуационно обусловленной форме(т.е. неконтолируемо от сознания, как рефлекс).

Появляется синдром измененной реактивности в виде растущей толерантности (переносимости алкоголя). Количество алкоголя для достижения опьянения значительно возрастает, появляется способность ежедневного приема высоких доз, исчезает рвота при передозировке алкоголя, появляются палимпсесты (провалы памяти - забывание отдельных эпизодов периода опьянения). При легком алкогольном опьянении психические функции ускоряются, но некоторые из них - с утратой качества.

Снижается количественный контроль. Вслед за начальными дозами спиртного и появлением легкого опьянения возникает желание продолжать выпивку. Больной пьет до среднего или тяжелого опьянения.

P.S.
Львинная доля алкоголя попавшего в кровь расщепляется ферментами, выделяемыми печенью и непосредственно в печени с образованием ещё более ядовитого, чем алкоголь, вещества - ацетальдегида.
Чтобы нейтрализовать всё возрастающий объём поступающего в кровь алкоголя, организм вынужден значительно наращивать массу печени, что приводит к её увеличению. А всё возрастающее количество образующихся в печени ядовитых продуктов расщепления алкоголя наносит ей непоправимый урон: многолетние истязания приводят к сморщиванию печени, многочисленным рубцам, постепенно рубцовая ткань замещается соединительной и печень теряет способность к нейтрализации огромных доз алкоголя, т.е. происходит необратимое изменение - цирроз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 9:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20177
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексий писал(а):
Нет такой общецерковной позиции.

И всё же есть многочисленные исторические письменные свидетельства, что изначально и многие века вино использовалось не для опьянения, а как продукт питания, наравне с хлебом, и потому разводилось водой не менее, чем наполовину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 10:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 3:00 am
Сообщения: 72
Откуда: Гдето Там
Алексий писал(а):
Сергий Николаевич писал(а):
Сергий Николаевич писал(а):
Схиархимандрит Зосима (Сокур):

"Христос Воскресе! Христос Воскресе! Христос Воскресе! Только что слушал житие апостола Фомы...Еще послушал и обратил внимание: вино всегда не пили чистым, а разбавляли водой, почему и пьяниц тогда не было"


Вот та самая фраза из жития: "Несколько времени спустя ударивший Апостола виночерпий вышел к колодцу, намереваясь принести гостям воды для разбавления вина."
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d ... 1/866.html

С логикой у трезвенников часто бывает туго.
Из того, что некий виночерпий рабавлял вино водой не следует, что все так делали. К тому же, почитайте там же, какой плохой человек был сей виночерпий, и что с ним стало.


Это Алексий про себя. Он ведь тоже трезвенник - хоть и выпивает, но при этом остается трезвым. И с логикой у него действительно не ахти. Ведь про виночерпия не сказано, что он намеревался принести воды для разбавления вина, но сказано, что он намеревался принести ГОСТЯМ воды для разбавления вина. Т.е. это значит, что каждый из гостей самостоятельно разбавлял себе вино? А поскольку описываемые события происходили за пределами Палестины, то следовательно подобная практика имела место не только в Иудее, но и в других странах древнего мира. Так что личность виночерпия в обсуждаемом вопросе совсем непричем. 73-е Апостольское Правило писалось именно под такой общепринятый тогда порядок употребления вина. И речь в нем идет именно о сухом виноградном разбавленном вине. А не о водке, которой иногда балуется Алексий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456 ... 521  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }