Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 04, 2025 2:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457 ... 521  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2012 10:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Могу только провести урок силлогистики.
Если всякое a есть b, то отсюда еще не следует, что всякое b есть a.
И если некоторое a есть b, то отсюда еще не следует, что всякое a есть b.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 1:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А я считаю, что и опьянение не есть грех, ведь если человек употребил вина, он уже в состоянии опьянения, хоть бы он этого и не замечал и доказывал обратное, как часто делают пьяные люди. Грех в неумеренном опьянении, т.е. таком, когда человек не способен владеть собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 3:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 3:00 am
Сообщения: 72
Откуда: Гдето Там
Владимир Неберт "свою норму знает"? Он хоть и пьет, хоть и пьянеет, но "не так как некоторые, которые под забором валяются"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 3:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 3:00 am
Сообщения: 72
Откуда: Гдето Там
Алексий писал(а):
Могу только провести урок силлогистики.
Если всякое a есть b, то отсюда еще не следует, что всякое b есть a.
И если некоторое a есть b, то отсюда еще не следует, что всякое a есть b.


Как здесь говорят, слив засчитан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 4:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Сергий Николаевич писал(а):
Владимир Неберт "свою норму знает"? Он хоть и пьет, хоть и пьянеет, но "не так как некоторые, которые под забором валяются"?

Велик соблазн богатства, недаром говорил Сенека о корыстолюбцах, что "не они владеют богатством, а оно владеет ими". Но ведь Христос не призывает быть бедными, как мы помним из притчи, подобный путь он предлагает лишь тем, кто хочет достичь совершенства, для прочих же позволительно лишь соблюдать заповеди, не ступая на путь аскезы. То же и с вином: хочешь быть совершенным - не пей вовсе, но для спасения достаточно и просто не переступать меру, чтобы "не вино владело разумом, а разум устанавливал меру для вина".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 6:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Сергей Николаевич, Вы хоть поняли о чем Вам Алексий сообщил? А теперь обьясните своими словами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 9:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Я вот думаю: если нельзя пить - то нельзя и есть. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 10:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Определенно, м жениться тоже нельзя в таком случае


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 10:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
И вообще ничего нельзя. А уж комп включать - ни за что, ведь в инете мерзкой порнографии полно. Как наши трезвенники тут печатают - ума не приложу. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 10:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
А еще смеяться нельзя - потому что уже давно писали - надо иметь память смертную и скорбеть о своих грехах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 11:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 3:00 am
Сообщения: 72
Откуда: Гдето Там
Владимир Неберт писал(а):
Сергий Николаевич писал(а):
Владимир Неберт "свою норму знает"? Он хоть и пьет, хоть и пьянеет, но "не так как некоторые, которые под забором валяются"?

Велик соблазн богатства, недаром говорил Сенека о корыстолюбцах, что "не они владеют богатством, а оно владеет ими". Но ведь Христос не призывает быть бедными, как мы помним из притчи, подобный путь он предлагает лишь тем, кто хочет достичь совершенства, для прочих же позволительно лишь соблюдать заповеди, не ступая на путь аскезы. То же и с вином: хочешь быть совершенным - не пей вовсе, но для спасения достаточно и просто не переступать меру, чтобы "не вино владело разумом, а разум устанавливал меру для вина".


Достаточно и просто не переступать меру. Т.е. пить лишь такое количество вина, которое не приводит к опьянению. Сухого вина, а не крепленого и не водки! (При этом даже в таком непьяном состоянии нельзя садиться за руль! Поскольку мозг начинает работать по-другому.)

Но лучше все-таки вообще не пить.

Христос не требует, чтобы все были бедные, но говорит, что удобнее верблюду проити сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
По одной из версий, "Игольные уши" - это название узких и низких ворот в стене Иерусалима, через которые верблюд мог протиснуться, проползти лишь встав на колени. Т.е. богатому можно войти в Царство Божие, но очень сложно:
Из беседы с игуменом Филиппом (Симоновым):
" – Евангелие нигде прямо не протестует против частной собственности, против богатства как такового. Но Господь говорит знаменитую притчу про верблюда и игольные уши – о том, как трудно богатому войти в Царство Божие. То есть, в принципе, это возможно, но очень сложно. Нужно выполнить несколько условий. Первое: если человек, умея умножать капитал, сумеет не прилепиться к нему всей душой. Если он будет воспринимать его как дар Божий и возможность действенно послужить людям и обществу. Но и на этом пути его ждет очень сильное искушение – гордыней. Так что, даже активно благотворительствуя, но без смирения, человек может не спасти своей души."
http://www.pravoslavie.ru/guest/45537.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 12:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
А я считаю, что и опьянение не есть грех, ведь если человек употребил вина, он уже в состоянии опьянения, хоть бы он этого и не замечал и доказывал обратное, как часто делают пьяные люди. Грех в неумеренном опьянении, т.е. таком, когда человек не способен владеть собой.

Это конечно вопрос терминологии, но все же не правильно так говорить.
Святые отцы вот говорили, дескать не напивайся допьяна, но при этом одобряли действие вина как средства веселящего сердце.
Потому вот, ежели в меру, то просто сердце веселится, но это еще не опьянение, а опьянение, это когда уже не веселье сердца, а следование бесовским внушениям, потому как, когда сверх меры, то теряются силы им противостоять.
Вот мера то такая, чтобы только сердце веселилось, но чтобы сохранялась способность отвергать бесовские навождения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 12:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Я бы даже сказал, что веселье сердца от вина, это как бы отрезвление от пьяной суеты мира сего.
А если после посещения храма немного выпить, то это как бы продолжение состояния трезвости, приобретенного в храме. Потому как вот придешь домой в воскресенье из храма, и сразу куча мирских проблем наваливаются, а думаешь, какие дескать сегодня проблемы, когда день Божий, лучше выпить немного и веселиться сердцем, не задумываясь в этот день о мирских проблемах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 12:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 3:00 am
Сообщения: 72
Откуда: Гдето Там
р.Б.Фёдор писал(а):
Я вот думаю: если нельзя пить - то нельзя и есть. )


В этой шутке есть доля шутки, особенно учитывая вот это:

Сергей Николаев. писал(а):
Алексий писал(а):
Нет такой общецерковной позиции.

И всё же есть многочисленные исторические письменные свидетельства, что изначально и многие века вино использовалось не для опьянения, а как продукт питания, наравне с хлебом, и потому разводилось водой не менее, чем наполовину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2012 12:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20177
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
р.Б.Фёдор писал(а):
Я вот думаю: если нельзя пить - то нельзя и есть. )

Да, иногда и есть нельзя, если...
"...если кто не хочет трудиться, тот и не ешь".(2Сол.3:10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457 ... 521  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }