А УПА? А наши хлопци и дивчата в Чечне? А вот за "великую и могучую" воевать и правда особо не тянуло - не своё. УПА - вот то за своё; в Чечне денежки платили; а чего ради напрягатся и воевать за всякие там империи?

ЗЫ. Про Чечню. Я отрицательно отношусь к любому наёмничеству, но факт есть факт - украинцы воевали в Чечне, по оценкам российских военных, самые серъёзные противники - это прибалты и украинцы.


Да не смешите Вы. Эти серьезные первыми убегали с поля боя. А как в плен пропадали так вообще забывали как маму зовут. Иуды, что о них говорить? Только не надо их украинцами называть. Это - дети иудины. пошли против своего брата воевать за бандитов. А.Р.

Я внимательно прочитала весь этот раздел.Благо дело,отдыхаю эти 2 дня.И уж извините меня, уважаемые соратники и оппоненты, отвечу на некоторые вопросы,которые Вы жарко обсуждали.
Как я и прдполагала,наш оппонент Сергей Украинец,оказался обычным ляхом на75%,чего и следовало ожидать от его высказываний.Меня он отправляет жить в Белгород,обычно ему подобные кричат-в Москву!Должна Вам заметить,что эти два прекрасных города не менее прекрасны,чем Харьков и Краматорск.
Да будет Вам известно,уважаемый,что Харьков возник в Курской губернии как сторожевая станица Руссокого государства,где воеводой был казак Харьков,которого теперь переименовали подобные Вам в Харько.,даже памятник поставили.Унас теперь это модно-русского человека записать в "украинца" и промывать ему мозги на эту тему.Харьков отражал набеги кочевников с Дикого поля,Крыма и т.д.И как не назови мой родной русский :Украиной,Малороссией,Османской империей,Хазарским каганатом и т.п.,он не перестанет быть русским городом и Великой Россией,южной её частью,если угодно.В Российской империи он был третьим по значению после с.-Петербурга и Москвы.Выходцы из моего родного города,где я лично насчитываю 10 поколений коренных харьковчан,занимали высокие посты в государстве Российском тогда и сейчас.Поэтому я Вам посоветую переезжать лучше к ляхам,чем жить в Русской земле и ещё угрожать её коренному населению и рассказывать на каком языке нам говорить.
Если Вас лично кто-то обидел в Уфе,что ж люди грешны и несовершенны.Не надо личные Ваши обиды и претензии выносить на форум-это невоспитанность.
Продукты одинаково плохи везде.Это факт.Мясо продают аргентинское,курей американских,полно искусственных продуктов,вредных для здоровья, генетическимодифицированных немало.Качественные продукты можно купить только в деревне,которую разрушили почти до конца.Сало-это продукт не украинский,русский.Кто его любит-ест,кто не любит-не ест.О вкусах не спорят.А свиней кормят и режут в каждой губернии по-разному,потому и сало имеет разные вкусовые качества.Опять таки-о вкусах не спорят,тем более на таком уважаемом форуме.
По поводу Ющенко и майдана.Ющенко-самозванец,клятвопреступник-клялся на Острожской библии как самозванец.Результаты сфальсифицированы.На майдане деньги платили и немалые.Янек платил меньше,надеялся,что пройдёт,наивный.А Ющенко и эта с косой хорошие деньги отваливали людям.Были,конечно и идейные вроде нашего Ляха.Мой сосед,к примеру,после месяного беснования на этой площади,сделал в свей убитой квартире капитальный ремонт. Место торговое купил у китайцев на нашем Барабане(рынок огромный на всю восточную часть Малороссии,если кто не знает),теперь торгует дешёвым товаром.А то всё раньше деньги одалживал до маминой пенсии.Забыл,что иудины деньги счастья не приносят,и конец у иуд соответствующий.А политиканы справились:содрали двойной обязательный налог со всех предпринимателей в 1 квартале 2005 года,т.е. с наших карманов оплатили иудам.Американских денег оказалось маловато,да и украсть им надо было,как же без этого.
По поводу эйфории референдума 19991 года.В Харькове тоже есть иуды и дураки.Помню одну пожилую даму ,работали вместе в 19991 году в одном кабинете.Тоже кричала:"Проклятые москали,не будет кормить вас Украина,подохните без её хлеба.Я щира украинка,буду розмовлять на родной мови." Промывание мозгов подействовало уже тогда.Заметьте,кричала она одна на весь трудовой коллектив,состоящий из 60 человек.Прошло 2-3 года,встречаю около метро свою визави.Говорит по-русски,больная,без денег,с тележкой,не м итингует,плачет,хочет уехать в Воронеж к дочери на ПМЖ.Оказывается,её дед и бабка родом из Курска и в свое сремя приехали в большой ,молодой и развитый русский город Харьков в поисках лучшей жизни.Такие вот патриоты.Пожелала её счастливого пути.
О вере и Православии.Вы знаете,Сергей Украинец,буду называть Вас Лях-это по сути,сами ведь признались.Когда какой-нибудь человек утверждает,что он верующий,православный,а Патриарха Всея Руси Алексия11 называет г-н Ридигер,я не считаю этого человека православным.Тот,кто осуждает Священноначалие,поносит его,распрастраняет сплетни и небылицы-раскольник и вор.Если Вы не признаёте иерархию церкви,основывайте очередную секту своего имени,потешьте свою гордыню,уже зашкаливает.Вы позволяете себе осуждать Патриарха и Блаженнейшего Митрополита Киевского и Всея Украины Владимира,святых отцов-остановитесь,покайтесь,плока не поздно!Вы рискуете уйти не только в раскол,но и в ересь.Примеров у нас перед глазами достаточно.Рассрига Филарет Денисенко вместе с униатами,католиками,му сульманами,жидами и прочей сволочью показали всё на том же майдане,соборавшись вместе с Ющенко и Юлькой,с кем они и кто им хозяин.Они вместе молились.Ответьте,православный Лях,что надлежит делать с такими?
По поводу женской логики.На этом многоуважаемом форуме представлены,в основном, мужчины.Вопрос:у вас так много времени есть,чтоб зависать в интернете и вести бесплодную дискуссию с Ляхом и ему подобными?Он останется при своём мнении,никакой логикой-мужской,женской-его не проймёшь.Зомби с личными обидами.А русские женщины во все вренема были не только красавицами,умницами,они и хозяйство вели,детей рожали,воспитывали приличными людьми,работали,на войне сражались,государство возглавляли и не безуспешно.И дало это им Православие и уважение со стороны мужей,братьев,отцов.Нигде ни в какой стране мира не было так возвеличено имя женщины,как в России,а первая среди них-Пресвятая Дева Пречистая Матерь нашего Господа Иисуса Христа.По своей жизни скажу-много видела дур,а дураков-ещё больше.Не успела появиться здесь Наталья,как Лях её тут же оскорбил.Хорош православный мужчина!
Первых христиан узнавали по любви,царящий между ними.Поэтому,соратники,по любви привызаю вас закончить эту бесплодную дискуссию,в основном с Ляхом,мы всё ему сказали,всё доказали-о чём ещё говорить,терять достоинство православного?Греха набираться?Он и так,бедненький,обиженный,убогинький всё о дурдоме вспоминает,лечиться,наверное надо,квартиру в Уфе продаст,и вылечится\,может и покается.Помоги ему,Господи! Ведь сгорит человек от гордыни и ненависти.Помолимся,братие и сестры,о здравии раба Божия болящего Сергия.
Теперь он выльет на меня цистерну помоев и грязи.Заранее благодарю.Как хорошо,за веру будут поносить да ещё бесплатно!Ни слова более не отвечу. Ваши комментарии будут последними,ведь ваша гордыня требует именного этого,я не ошибаюсь?
Спасибо за внимание,соратники и противники,я в эту тему более не хожу.Всё сказано.Она закрыта.До свидания.

Фотина, подписываюсь

Фотине

Давно не было в теме столь мощного порыва и напора! Аж обидно всё сие оставить без ответа, потому - не оставляю.

Во-первых спасибо, что подсчитали в процентах на сколько я поляк. Я как-то не задавался вопросом, сколько во мне той или иной крови. Обычно эти вопросы волнуют только оголтелых шовинистов, выполняют они подобные подсчёты мастерски. Вы этому подтверждение. Во-вторых великодержавность из Вас хлещет через край. Для великодержавного превосходства вполне нормально именовать другие нации "хохлами", "ляхами", "чурками" и т. д. Очевидно таким образом вы, русские-имперцы, подчёркиваете собственное превосходство и неполноценность остальных наций по отношению к вашей. Что ж, это ваше дело и право, замечу только, что самоутверждение в любой его форме есть признак комплекса неполноценности.

Я не отправляю Вас жить в Белгород, а предложил Вам туда перебраться, что бы Вас не раздражали ненавистная Вам мова и ненавистное Вам украинское государство. Я нисколько не сомневаюсь, что Белгород - прекрасный город, вот только про современную Москву это врядли можно сказать. В любом случае для меня прекрасна та Москва в которой я родился, сейчас её увы, нет, есть лужковский Вавилон.

За исторический экскурс - спасибо, прочитал действительно с удовольствием, но изложенные Вами исторические факты не накладывают никаких обязательств на земли Слобожанщины быть Россией и не быть Украиной.

Я на своей земле - украинской. Донбасс, Слобожанщина, Полесье, Приазовье, Таврия, Полтавщина, Буковина и т. д. - это всё наша с Вами страна, Украина, единая и неделимая. С чего бы это я, украинец, пусть и с польскими корнями, должен ехать к полякам (или к ляхам, как Вы изволите выражаться)? Меня в Украине всё почти устраивает, язык не вызывает раздражения... оранжевая власть, правда, портит картину, но так она ж не вечно пребудет, правда?

Поясните мне, с чего это Вы взяли? У меня нет никаких обид, просто всё здесь, в Уфе для меня чужое - культура, традиции, язык. Климат мне тоже, кстати, не подходит, головные боли и давление через день, в Украине я вообще не знал, что это такое. Поэтому я отсюда и сваливаю. При этом я не говорю, что Уфа плохая; от того, что плохо здесь мне, не следует никаких масштабных выводов. И не говорю, что Россия плохая.

Отчасти согласен, но в Украине больше качественных продуктов. Такого количества пищевых отравлений я, живя в Украине не знал. Это при том, что покупаю здесь тот же набор продуктов, что и в Украине. Нехорошая тенденция в плане ухудшения качества продуктов питания идёт везде и давно, но Россия однозначно впереди Украины.

Не знаю, как и где режут свиней, но знаю одно: всё сало произведённое в России имеет вкус и вид мочала, жесткое даже после правильного приготовления. Ко всему прочему, в России свиней кормят, очевидно, не так, как в Украине + резка + абсолютное неумение сало готовить. Неудивительно, что некоторые участники этого форума его не любят. Я бы тоже не любил, не знай я вкус настоящего сала.

Вы довольно плохо читали тему. Я уже неоднократно говорил, что Юща не поддерживая. Сторонник Независимости - не значит ющенковец, я уже устал это повторять.

Если Вашему великодержавному превосходству от этого будет легче - то называйте, я не против.

Это Ваше частное мнение. Святейший - это не только уважительное и почтительное обращение к Патриарху, но и титул, который призван отражать высоту духа человека, занимающего Патриарший престол. Я же не могу уважать человека, именующего хасида досточтимым братом и совершающего моления в католическом "храме". Поэтому я признаю Алексия II Патриархом (за неимением другого), но не уважаю его и не считаю возможным использовать в отношении его церковные титулы. Для меня он г-н Редигер и только когда я на службе в храме - Патриарх.

Абсолютно согласен.

Из чего это следует? Похоже это Ваши самочинные выводы и извращённое понимание сказанного мною, не более.

Я не осуждаю Патриарха, а указываю на непозволительные с точки зрения церковных канонов его действия. У нас ведь нет догмата о непогрешимости Патриарха? Далее. О национализме митрополита Владимира я говорил не с осуждением, а с одобрением. Да Вы и сами должны были заметить (если, конечно, были на его службах и проповедях), что Блаженнейший в основном говорит по-украински. Загляните так же в ЛС, там некоторые сведения, не для широкого круга. Теперь о святых отцах. Покажите, где я их осуждал? Несогласие с некоторыми их утверждениями, которые не лежат в области вероучения, не есть грех, надеюсь Вы это понимаете?

Простите меня, но эта Ваша позиция - позиция церковной кликуши. Стоит заявить о своём мнении или позиции относительно того ли иного вопроса церковной жизни, как сразу на тебя вешают ярлыки сторонники мнения, что "батюшка всегда прав". Догмат о непогрешимости подобные Вам люди уже негласно ввели в обиход Православной жизни.

А зачем с ними что-то делать? Над Денисенко смеются и Православный Восток Украины, и католическо-униатский Запад. В конце-концов, если человек сознательно решил покончить жизнь духовным самоубийством, то стоит ли ему мешать? Он всё равно своего добъётся...

Вы абсолютно правы! Впервые встречаю понимание на этом форуме в лагере своих противников

Для меня зомби - Вы... что ж, всё вполне нормально. Про обиды я писал выше, читайте.

Да-да, кроме русских женщин никто детей не рожает (наверное, во всём остальном мире люди размножаются почкованием, не инче ); хозяйство могут вести только русские женщины, остальные к этому не способны; возглавлять государство и сражаться на войне выпало тоже только русским женщинам... Вы всё это и правда всеръёз написали?! Кстати, одна из известных мне правительниц России русской как раз не была

Наталья неосторожно высказалась о всех украинках, как о проститутках. Испытывать уважение к женщине, позволившей себе столь грязное определение в отношении представительниц своего пола другой национальности я не могу

Замечательно! Другими словами это звучит так: закройте тему, т. к. мы - это мы, а они - это они... Логики - воз и маленькая тележка!

Про дурдом - это больше Штильмарк любит говорить, у него масса примеров оттуда. Я, грешный, с него пример взял, посчитав это хорошим тоном на этом форуме. Про ненависть. Я вроде не говорил, что кого-то ненавижу? Если говорил - примеры, пожалуйста, приведите! Несогласие с чьим-либо мнением или убеждением не является ненавистью. ЗЫ: за молитвы - спаси Господи, если кто помянёт меня в них.

Несмотря на то, что Вы достаточно оскорбляли меня в своём сообщении, я всё же постарался ответить Вам сдержанно, и по возможности корректно, памятуя о том, что Вы - женщина. Хотя, моя шляхетская спесь подсказывает мне, как поступили бы с Вами мои предки - залепили бы несильную, но оскорбительную пощёчину.

То, что Вы понимаете под "поношениями за веру", не более, чем поношения за глупость.

Кроме гордыни есть ещё чувство собственного достоинства, жаль, что Вам оно не ведомо.

С Богом!

Эко любите раздавать непрошеные советы...

О том, что св. Ефросиния почитается как заступница Беларуси, знаю не из сериалов. Хотя и в "Эпохе" наверняка было это сказано.

http://www.patriarchia.ru/db/text/118106.html -- Эту святую белорусы почитают как свою небесную заступницу.

http://days.pravoslavie.ru/Life/life6571.htm -- Житие святой говорит, что она "примиряла многих князей, бояр и простых людей", не уточняя - кого и как.

http://knihi.com/10viakou/10v107.html -- Находясь за монастырскими стенами, она стала своеобразным знаменем борьбы полочан за независимость... С согласия Ефросинии в 1132-м году город прогнал киевского ставленника и объявил своим князем родного брата игумении Василько Святославича. Жизнеописание говорит, что она не хотела никого видеть врагами: «ни князя со князем, ни бояри с боярином, ни служанина со служанином - но всех хотяше имети, яко едину душю». Миротворческие хлопоты Ефросинии, с целью потушить междоусобные споры Рогволодовичей, отражены в церковной службе, созданной в её честь в ХІІ столетии: «Князем сродником друг на друга дерзающе подъяти мечь возбранила еси, яко оружие обоюдоостро словесем божим устрашающем...»

Споры Рогволодовичей - это распря в полоцкой династии. О "всей русской земле" речи нет.

http://www.pravoslavie.uz/Izdat/vostok3/16.htm -- Русская Православная церковь канонизировала Ефросинию в 1547 г. Это была первая женщина, канонизированная Русской Православной Церковью. Однако Русская Православная Церковь не спешила широко признавать преподобную Ефросинию, так как ей поклонялись и униаты...

Первым белорусским православным храмом в Северной Америке стала церковь Ефросинии Полоцкой в канадском Торонто. В Лондоне тоже есть белорусская церковь святой Ефросинии. Недалеко от Нью-Йорка в Саут-Ривере построена церковь белорусскими эмигрантами в честь своей заступницы святой Ефросинии.

Сегодня между католиками и православными в Беларуси иногда возникают недоразумения, и общая для этих конфессий святая - Ефросиния Полоцкая - как бы призвана объединить, принести всем мир, согласие и взаимоуважение.

Я тоже общаюсь. Не с "бульбашами", но с белорусами. Хотя не каждый день.

Эти мои знакомцы не называют себя русскими. Ясно сознавая своё отличие.

Вам нужны были слова Владыки - Вы их узнали. Не говорите, что не слышали.



Декларация 1927 года - официальная позиция Русской Церкви. О нынешних взглядах Церкви надо судить, естественно, по её последним заявлениям. А не 1927-го и не 1913-го.

Если найдёте в документах Церкви позднее 1924-го года (высказывания Патриархов, решения Соборов) что-либо, существенно противоречащее словам митрополита Мелхиседека в феврале 1924-го - пожалуйста, дайте ссылку.

Если Ваш возраст меньше 90 лет, то всю Вашу жизнь эта земля самым найофициальнейшим образом называлась Украиной.



Гораздо чаще слово "дурдом" произносят здесь совсем другие люди. Причём уверенно судят о том, что и кого там "можно встретить".

Да уж не повод для гордости.



Эти оценки есть в интернете?

Валерий Литвин, Вот уж не знаю. В частных интервью с военными, которые я читал в периоде 1999 - 2002 гг. в изданиях типа "Русский Вестник", "Русски Дом" и т. д. мне встречались мнения, что например, серьёзные снайперы, воевавшие на стороне чеченцев - это украинцы и прибалты.

Что не повод для гордости - факт

Вы уморяете меня с каждым новым своим сообщением!

То есть бояр и князей на территории РБ она примиряла, Полоцких мирила с Туровскими и Минских с Браславскими, а Киевских и Смоленских не трогала, так получается?

Как истинная христианка соблюдала строго этно-территориальный принцип!

Надо быть полным *** что бы до такого додуматься.

А она святая и княжна знатного рода , а не чоктуная.

Многим так называемым "беларусам" и "украинцам" нужно у нее многому поучиться.

Западэнцы, ничего удивительного. Мы все разные, даже в Беларуси.

А будете мне доказывать, что различий не существует, то лишний раз докажете всем читающим, что Вы коммунист под самостийным соусом, даже если оного и не осознаёте.

Эту психологию очень просто просчитать.

Если девять десятых населения чего-то хотят, и это важно для них - например, сделать русский язык вторым государственным, и если в стране есть более-менее реально действующие "демократические механизмы" (возможность создания партий, возможность отзыва депутатов и т.п.) - тогда даже "нехорошие" партии вынуждены будут решать тот вопрос, который для людей важен.



Вот именно. Небось, вынуждена эта партия проводить этот референдум. Потому что клятая-треклятая демократия заставляет. И АКМ не понадобился.

А что "русский язык - ненавистный", это с чего взяли?


В России в последние годы планомерно уничтожаются такие "механизмы обратной связи" - влияния народа на власть. Российские выборы без выбора - действительно пшик.

http://ej.ru/?a=note&id=7505 -- "Цена демократии" -- эта ссылка здесь уже была. К сожалению, никто не отреагировал.

Сравнение Украины и России. Интересно Ваше мнение, а также Сергия Украинца и Фотины (если она сюда ещё заглянет).

Вот и знатоки "чокнутости" и "дурдома" проявились, недолго жданные :)

Приведите, пожалуйста, факты. А не лозунги про "русское единство".

Киевского ставленника из Полоцка "попросили" по согласию монахини Ефросинии - это можно признать за факт. Поскольку такое событие имело место, и Ефросиния тогда была в Полоцке авторитетом.

Какие у неё могли быть возможности влиять (из монастыря) на мир между Новгородом, Киевом и Суздалем? Никаких. А вот мирить своих родственников Рогволодовичей (между коими была усобица) - это другое дело, вполне возможное.

"Этно-территориальный принцип" тут ни при чём.

... в лужу -- Ваши "подсчёты", сударь.

Не знаю, где Вы "весь разный", но явно не в Беларуси.

Мои знакомые - как раз из неё. "Западных" среди них даже меньшинство.

Но что ж, конечно, все разные. Ярославские люди от костромских тоже немножко отличаются. Однако в национальном вопросе согласные.

А делать заявления от имени "всех читающих" - не надо.