Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср май 28, 2025 3:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467 ... 521  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 12:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр внук Агафона писал(а):
Нет, Димитрий, вопрос о таинстве Евхаристии заходит только тогда, когда православные культуропитейщики начинают доказывать что Господь разрешил употреблять алкоголь, что Кровь Христова это вино, что пить это нормально, главное не спиваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 12:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Яков писал(а):
Нельзя говорить, что Св. Дары «не имеют ничего общего с вином и хлебом»… Как раз таки они ИМЕЮТ ОБЩЕЕ с вином и хлебом, даже после преложения. Что именно они имеют ОБЩЕГО, объясняет св. Иоанн Златоуст, который в письме к монаху Кесарию говорит об освященном на Литургии хлебе следующее: «Когда же божественная благодать освятит его через посредство священника, то он уже не называется хлебом, но достойно называется телом Господним, ХОТЯ ЕСТЕСТВО ХЛЕБА В НЕМ ОСТАЕТСЯ» (Полное собрание творений св. Иоанна Златоуста в 12-ти томах. Т. 3. Кн. 2. М., 1994. С. 815). Вот что ИМЕЕТ ОБЩЕГО Тело Христово с хлебом – то, что ЕСТЕСТВО ХЛЕБА в нем ОСТАЕТСЯ. То же самое можно сказать и о Крови Христовой – в ней остается естество вина. То самое естество вина с его алкоголем и последствиями процесса брожения, все то, что Жданов с таким презрением старается представить скверным и нечистым, – все это остается в Святых Таинах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 12:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Яков писал(а):
Александр внук Агафона писал(а):
Яков писал(а):
А вот этого не надо. Не увиливайте от ответа. Для меня вопрос Церковного употребления вина как раз самый важный. Мне все равно пьете вы лично или нет, а вот то что Церковь использует это оскорблять негоже. Так что про Евхаристию то ответьте пожалуйста.

Яков, что же Вы делаете...ну ладно, под строгим взглядом Степана попробую еще раз.
Вы сами говорите что "Ведь нельзя же Кровь Христову делать из того, что противно Богу... Это нелогично." - и я с этой фразой согласен. Но алкоголь это оружие геноцида. Это доказано индейцами в америке и это сейчас доказывается русскими. Вы утверждаете что Господь алкоголь разрешил и он Ему не противен...Бог Вам судья. Я останусь при своем мнении.


Отлично. Значит мы имеем следующие факты. В православной церкви по всей земле служат Литургию на виноградном вине (алкогольном). С этим спорить я думаю вы не будете. Так же мы пришли к выводу, что то на чем служат Литургию не может быть противно Богу. Но в то же время вы утверждаете, что алкоголь, по вашему, Богу противен. Отсюда вопрос. Вы считаете что Церковь на протяжении 2000 лет ошибалась и ваше мнение выше ее авторитета? Какие вообще аргументы в пользу того, что служить на вине неправильно и какими историческими фактами и высказываниями святых отцов это можно подвердить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 12:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр внук Агафона писал(а):
Яков писал(а):
Я знал, что с трезвенниками разговаривать сложно, но нельзя же так... Вы займите какую то позицию основанную на элементарных аргументах не противоречащих так друг другу.

Яков, я свою точку зрения уже высказал не один раз. Вы заставляете меня сказать что Кровь Христова это наркотик? Не скажу я этого, как мне потом Ему в глаза смотреть?

Вам вопрос созрел. Сколько процентов алкоголя необходимо перебродившеиму виноградному соку, что бы оно у Вас считалось Кровью Христовой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 12:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Яков писал(а):
Все, пошли цитаты. Можно разговор заканчивать... Ну а что вы скажете на эту? «Я слышу, как многие, когда встречаются такие случаи [т.е. случаи пьянства], говорят: будь проклято вино! О, глупость; о, безумие! Другие грешат, а ты порицаешь дар Божий. Что за сумасбродство? Ужели вино, – о, человек, – причиною такого зла? Нет, – не вино, а невоздержание тех, которые злоупотребляют вином. Итак, лучше скажи: исчезни пьянство, погибни роскошь! А если скажешь: пропади вино, то можешь вслед затем сказать: пропади железо, – потому что есть человекоубийцы; пропади ночь, – потому что есть воры; пропади свет, – потому что есть клеветники; да погибнут жены, – потому что есть блудницы. Таким образом ты всё наконец захочешь истребить. Но ты не поступай так, – ЭТО САТАНИНСКИЙ ДУХ. Не презирай вина, но презирай пьянство. Когда пьяный придет в чувство, опиши ему все его безобразие. Скажи ему: вино дано для увеселения, а не для того, чтобы безобразить себя; дано для того, чтобы быть веселым, а не для того, чтобы быть посмешищем; дано для укрепления здоровья, а не для расстройства; для уврачевания немощей телесных, а не для ослабления духа. Бог тебя почтил этим даром: для чего же ты неумеренным употреблением этого дара бесчестишь себя?» (Иоанн Златоуст, Толкование на святого Матфея Евангелиста. Беседа 57. § 4, 5).

И еще добавлю что в Евангелии неточностей нет и никогда не было. Это одна из основ нашей Веры. Мы верим что Сам Госоподь говорит с нами через эту книгу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 12:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр внук Агафона писал(а):
Яков писал(а):
При Никоне правили по большей части богослужебные книги, а не Евангелие. Но это аргумент не в вашу пользу. При никоне правили, Синодальный перевод делали привлекая к этому большое количество ученых и богословов и представьте нигде не исправили вино на сок. Нигде. Так что проверяли перепроверяли, сличали с оригиналом и ничегошеньки не поменяли в этом вопросе.

Вы сейчас зачем вот это сказали, что сок не исправили на вино? Я это знаю, ну небыло тогда отдельного слова "сок", а было слово "виноградная кровь" и его перевели как вино.
Я вобще про ошибки говорил...они не избежны, меняется терминология, меняются образы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 12:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Яков писал(а):
Александр внук Агафона писал(а):
Яков писал(а):
То есть Вы хотите сказать, что Кровь Христова нуждается в улучшении. Что ЕЕ еще надо освобождать от алкоголя. То есть то что это Кровь самого Бога вас не смущает? И чтож не додумались то до этого за 2000 лет?

Да я думаю кто додумывался того сразу сектантами объявляли, как меня здесь. :)

Почему то у вас не возникают вопросы когда заходит речь об улучшении Крови Христовой за счет увеличения алкоголя как при кагоре, но ккогда его хотят уменьшить, так сразу возникают вопросы. Двойные стандарты знаете ли.
Яков писал(а):
И еще раз повторю вопрос: в чем смысл? Даже если алкоголь яд, то во время причастия человек получает 5 грамм Крови. Если причащаться каждый месяц, то это 60 грамм вина в год. Как это может повредить? В чем смысл?

Да я вобще не чувствую там алкоголя, но детям боюсь оно ощущается.

Еще не будет людей которые пьют алкогольные изделия и говорят что это будто бы Бог разрешил.


Так вы и есть сектант, и безбожник к тому же. Кровь Христова не может принести вреда человеку, это Величайшая Святыня. А вы про то что дети алкоголь ощущают во время причастия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 12:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
мне продолжать или уже достаточно доказана анти-евхаристичность "трезвенников"?
из 500 страниц я такого дерьма могу много их из их болтовни вытянуть.
Это я тока 10 страниц прошел ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 1:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
вот поглядел.... страницу 193ю...

Владимир Юрганов писал(а):
Переслав писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Вопрошаю "трезвенников" ещё раз. Есть ли достижения, сколько народу возвратили на путь праведный?

Свыше 2 млн. человек.
источник: В.В. Лапшичев. "Метод Шичко. Самый надёжный и правдивый метод избавления от любой вредной привычки".

хватит изворачиваться.
у вас не про шичко спрашивают!!!
ЛИЧНО ВЫ, ПЕРЕСЛАВ, скольких заблудших на путь истинный вернули??


Тот самый негодяй Переслав, полуазиат, бывший алкаш, который обхамил всех на форуме и написал донос на Штильмарка и есть этот самый "Сергей Николаев." Это доказывает, что все посты Переслава теперь идут под именем "Сергей Николаев.", но в цитатах-то старый ник не спрячешь ))
А мерзавка "Оксана Николаевна", которая себя тут за матушку выдавал и говорила, что мусульмане лучше Православных раз вина не пьют - поди и родственница будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 6:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Разоблачение серьезное... Только ник он мог поменять лишь при помощи модератора


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 6:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Бред Вована называть разоблачением, это надо хряпнуть как следует. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 7:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Есть нормальные люди, которые мне могут объяснить, что я такого сказал против Евхаристии? Мысль моя, если кто не понял, что для таинства можно брать не переброженное вино, так же как и переброженное.
И то это не потому, что я считаю что на алкогольном вине служить нельзя, а для пропаганды трезвости, ну и для исторической правды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 7:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
антихристианский бред твой заключается в том, что
1) непереброженного вина не существует. и ты предлагаешь Евхаристию на виноградном соке, который ты имеешь бесстыдство называть вином, якобы и предназначеным Господом для Евхаристии, и только переводчики исказили
2) и поползновения ждановцев против дрожжевого хлеба, который так же используется в Евхаристии, так же имеют анти-евхаристические цели

Главное же, что не являясь христианином как КОБРовец, ты стараешься подорвать основу основ Хритсианства - Евхаристию, заповеданную Господом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 7:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Я все же попросил нормальных людей, а не истериков.

Вова, ты задрал реально, если я КОБРовец, как ты называешь, с таким же успехом меня можно назвать математиком, физиком, философом, потому что я тоже что то читал по этим темам. Но о чем можно говорить с человеком, который даже аббревиатуру не может правильно написать??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 10:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20172
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Фотина Вяземская писал(а):
А хлеб, борщ,пирожки, кефир,сахар и многое другое - это результат не Божьего благоволения, а исключительно человеческого произволения.
Божие здесь можно усмотреть лишь попущение.
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :crazy:

Вы зря смеетесь.
Несмотря на то, что из зерен получают муку, а из муки выпекают хлеб - хлеб остаётся хлебом: несжатый в колосьях пшеницы и в виде булки или калача).
Кроме того, всё, что вы перечислили делается человеком для пропитания, т.е. для удовлетворения естественной потребности, для того, чтобы жить и людям и Богу служить.

Вино, как и хлеб, благословлено Богом для жизни, чтобы человека питать и насыщать, а не опьянять, дурманить.
И даже у вина алкогольного всё то же предназначение Божие - питать и насыщать.
И только развращенная человеческая воля, извращая это предназначение, извращая сам смысл, делает вино средством для опьянения и даже пьянства.

Водка же(даже из виноградного вина) изначально продуктом не является, не может ни питать, ни насыщать(это доказано научно), она производится иключительно для опьянения и одурманивания(в зависимости от дозы)
Поэтому в водке и коньяке намеренным произволением человеческим извращён сам смысл и предназначение вина.
Называть водку вином - это равносильно издевательству над даром Божиим, равносильно хуле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7813 ]  На страницу Пред.  1 ... 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467 ... 521  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }