Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июн 05, 2025 1:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 954 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 64  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 9:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Цитата:
Ну сколько можно об одном и том же ? Отвечал же я на это. Где у Дмитрия Ростовского слово "только" ?

"Он претворяется в существо Тела Христова, при чем остается ТОЛЬКО вид хлеба..."
Цитата:
Слово же "существо" ничего другого не означает как "существование".

Личные рассуждения, не более того.
Цитата:
как и осколок зеркала, в котором отразилось солнце, не исчезает

Святой проводит аналогию по раздроблению, но не по сохранению сущности. Так же как нельзя произвольно расширять аналогии, приводимые Св. Отцами о Пресвятой Троице.
Цитата:
Теперь еще придется объяснить, чем "существо" отличается от "существования"(применительно к веществу, а не к разумному существу), если конечно рассматривать вопрос с точки зрения русского языка

Быть может, Вы еще и слово "суть" отождествите с "существованием"? Я воздержусь от отождествления слов "суть" и "сущность", но просто Ваша логика такова.
Цитата:
И как же возможно выделенное, если вид это только видимость ?
Так что это сказано как раз против Вас.

Нет, против Вас. Зачем тогда такое выражение вообще употребляется-"внешний вид хлеба" падает, гниет и т.п.? По отношению к обычному хлебу Вы бы так сказали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 9:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот еще по той же ссылке у Димитрия Ростовского.
Цитата:
До каких пор это таинство может совершаться? — Пока не испортится и материя этого таинства, то есть вид хлеба и вина.

Значит "вид" это все-таки материя и может испортиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 9:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Святые отцы опровергают ересь латинствующих

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/06e ... 4/138.html
Толкования преподобного Ефрема Сирина на Четвероевангелие
Глава 19

Цитата:
Как истинно и верно то, что Господь, раздавая хлеб Своим ученикам, дал им Таинство Тела Своего, так должно верить также и в то, что хлеб, данный Господом убийце Своему, дан был в таинство умерщвления Тела Своего. И обмакнул его (Ин.13:26), чтобы таким образом наименовать участничество (Иуды) во вполне уже решенном убийстве Его, в котором Тело омочено было Кровию Его. Или для того омочил хлеб, чтобы вместе с хлебом не дать также и Завета. Сначала омыл хлеб и тогда дал ему его. Омыт был от этого хлеба прежний завет, поскольку он приготовлен был Новым Заветом. Любостяжание отделило Иуду от совершенных членов Господа, как и Спаситель кротко научил, что он (Иуда) не от тела Церкви Его, но прах, приставший к ногам учеников Его. Посему и в ту ночь, когда отделял его от них, омыл нечистоту, приставшую к ногам их, дабы научить нас, что Иуда, который как последний из двенадцати апостолов оказывался как бы ногами тела, был омыт Им водою от ног апостолов, как грязь, предназначенная огню. Таким же образом Господь посредством воды отделил Иуду от учеников, когда давал ему хлеб, обмоченный водою, потому что он не достоин был того хлеба, который вместе с вином раздавался двенадцати апостолам. Ибо тому, кто предавал Его на смерть, неприлично было посредством хлеба принять (в себя) Того, Кто спасает от смерти.


http://mystudies.narod.ru/library/i/ire ... /5ah02.htm
Святой Ириней Лионский
Цитата:
чашу от сотворенного Он назвал Своего кровью, от которой Он орошает нашу кровь, и хлеб от творения исповедал Своим телом, которым укрепляет наши тела.


Цитата:
И св. Павел в послании к Ефессяна говорит: «потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его» (Еф.5:30), — говоря это не о каком либо духовном и невидимом человеке, — ибо «дух ни костей, ни плоти не имеет» (Лк.24:39), — но об устроении истинного человека, состоящей из плоти, нерв и костей, и эта плоть питается от чаши Его, которая есть кровь Его, и растет от хлеба, который есть тело Его.



http://halkidon2006.orthodoxy.ru/Tvoren ... nnoe_1.htm
Святитель Кирилл Иерусалимский

Цитата:
а вино бывает Кровию Христовою


http://halkidon2006.narod.ru/tvorenia/608st_kirill.htm
Святитель Кирилл Иерусалимский

Цитата:
Итак, хлеб и вино (в Евхаристии) не разумей простыми: ибо оныя тело суть и кровь Христова,

Если бы все иные выражения Кирилла Иерусалимского были бы не в этом смысле, то таких выражений не было бы.

http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mgrdg#mgrk127
Преподобный Максим Грек.
Цитата:
XXV. Ответ Николаю латинянину
Также веруем, что хлеб этот есть самое Тело Господа нашего Иисуса Христа,—тело, имеющее душу и ум, а не бездушное, как опресноки.

Если бы другие высказывания Максима Грека были бы не в этом же смысле, то этого высказывания не было бы.

http://www.vehi.net/damaskin/04.html
Преподобный Иоанн Дамаскин.

Цитата:
Хлеб и вино суть не образ тела и крови Христовой (да не будет!), но само обожествленное тело Господа.

Опять таки, именно хлеб и вино, именно они "суть" ("суть - множественное число глагола "есть").
Если бы другие высказывания Иоанна Дамаскина были бы в другом смысле, то этого высказывания не было бы.

http://azbyka.ru/otechnik/?Grigorij_Palama/homilia=58
Святитель Григорий Палама.
Цитата:
Сей Хлеб являет­ся как бы некоей завесой скрытого внутри Божества;

Цитата:
Он, посредством Сего Хлеба, даровал нам соединение с Ним.

Если бы другие высказывания Григория Паламы были бы не в этом же смысле, то этих высказываний не было бы.
Да вот и Сам Спаситель сказал.
«Хлеб, егоже Аз дам вам, Плоть Моя есть, юже Аз дам за живот мира» (Ин.6:51);

http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdaya
Святой Праведный Иоанн Кронштадтский.
Цитата:
В этих - хлебе и вине воплощается Сын Божий ... воплощается тем самым телом,

Если бы другие высказывания Иоанна Кронштадтского были бы в ином смысле, то этого высказывания не было бы.

Святитель Игнатий Брянчанинов.
http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=834
Цитата:
Совершает укрепление сердца человеческого хлеб, сшедый с небесе, хлеб жизни [3]. Этот хлеб — Господь наш Иисус Христос. Он сказал: Аз есмь хлеб животный, иже сшедый с небесе: аще кто снест от хлеба сего, жив будет во веки. И хлеб, егоже Аз дам, плоть Моя есть, юже Аз дам за живот мира. Ядый Мою плоть, и пияй Мою кровь, во Мне пребывает, и Аз в нем [4].

Цитата:
Богочеловек, будучи всесовершенным Богом, по наружности, для телесных чувств человеческих, запечатленных падением, был только человеком. Святые человеки, соделавшиеся чрез Крещение чадами Божиими, соделавшиеся духом, сохранившие и развившие усыновление и духовное состояние богоугодным жительством, пребывали для наружных чувств человеческих, запечатленных падением, обыкновенными человеками, не отличавшимися ничем от прочих человеков. Святые Христовы тайны, будучи телом и кровию Богочеловека, будучи Духом, сохраняют для телесных чувств наружный вид хлеба и вина. И видится хлеб и вино, и обоняваются хлеб и вино, и осязаются хлеб и вино, и вкушаются хлеб и вино.

То есть, Святитель Игнатий проводит полную аналогию Таинства с воплощением Сына Божия, как и Иоанн Дамаскин и Иоанн Кронштадтский.

Святой Праведный Иоанн Кронштадтский.
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdaya
Цитата:
223.Что удивительного, что хлеб и вино бывают Телом и Кровью Христовою и в них Христос почивает, как душа в теле? Что удивительного, когда и диавол гнездится в ничтожном зародыше (в сердце) младенца, вместе с возрастанием тела усиливается, так что потом является на свет младенец с сокрытым и гнездящимся в сердце его диаволом? О, какая бесконечная благость и премудрость Господа открывается в даровании нам пречистых Таин Тела и Крови Его, в том, что они принимаются христианином в самое сердце! Заметьте, в сердце, - туда, где гнездится диавол, имущий державу греха и смерти [Евр. 2, 14] - в совершенное противоядие ему, в дарование нам святости и жизни и в прогнание греха и смерти! Как несомненно, что в сердце нашем гнездится часто диавол и всякий грех, - так несомненно же, что в сердца наши вселяется Христос Жизнодавец, святыня наша. Болий есть Господь наш диавола, если же диавол живет и действует в наших сердцах чрез разные привязанности наши к предметам земным, то как не входить в сердце наше Христу, чрез веру и покаяние, когда оно и создано Им быть храмом Божиим, - как не входить в сердца наши Христу, именно в плоти и крови Своей, в соответствие нашей духовности и вместе плотяности? Еще: если диавол может давать дух и слово иконе звериной [Апок. 13, 15],
то как Христос не может вселиться в хлеб и вино и не претворить их, не усвоить их совершенно Себе, как плоть и кровь?

http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdaya
Цитата:
для Тебя, Господи, все возможно; Ты творишь плоть людям, животным, рыбам, птицам, гадам - всей твари; для Себя ли Ты, везде Сый и вся исполняяй, не сотворишь плоти? Какой ваятель, делая изваяния для других, не в состоянии сделать его для себя? Мало того, Ты превращаешь мертвое вещество в живое существо, например посох Моисея в змея, и нет ничего для Тебя невозможного. Себе ли Ты не сотворишь плоти из хлеба и вина, которые так близки к нашей плоти, будучи употребляемы в пищу и питие и превращаемы в нашу плоть и кровь? Ты не даешь вере нашей искуситься паче, еже может она понести [1 Кор. 10, 1], не пресуществляешь Ты глыбы земной в пречистое Тело и Кровь Свою, а белый, мягкий, чистый, приятный на вкус хлеб; не воду сотворяешь Кровию Своею, но подходящее к цвету крови вино (которое называется кровию гроздовою в Св. Писании [Сирах. 50, 17]), приятное на вкус и веселящее сердце человека; Ты знаешь немощь нашу, слабость нашей веры и потому благоизволил употребить для таинства Своего Тела и Крови самые подходящие к ним вещества. Будем же твердо верить, что под видом хлеба и вина мы причащаемся истинного Тела и истинной Крови Христовой, что в таинстве причащения Господь пребудет с нами во вся дни до скончания века [Мф. 28, 20].

Преподобный Антоний Великий.
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=l867b344
Цитата:
Таким образом, причащаясь Хлеба и Вина, верные видят умными очами, как в них пребывает Бог. "Ибо слово Божие живо и действенно, и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, судит помышления и ум, как говорит сам Павел: "Не на двоих же я раскололся, один из которых пригвожден, а другой растлевается". Бог не истощится, принимаемый всеми по воздуху [в Причастии], и пребывает Тот же неизменный, что запечатлевает Павел, и строго являет, что примут муки с неверными те, кто по имени христиане, а на деле лукавы и безумны и ленятся о своем спасении.


http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=duhtolk
Преподобный Макарий Великий.
Цитата:
17. Вопрос. Что значат слова: ихже око не виде, и ухо не слыша, и на сердце человеку не взыдоша (1 Кор. 2, 9)?
Ответ. В оное время великие, праведные цари и Пророки знали, что придет Избавитель; но не знали, не слыхали, и на сердце им не всходило, что Он постраждет и будет распят, что пролиется кровь на кресте, что будет крещение огнем и Святым Духом, что в Церкви будут приносимы хлеб и вино вместообразные Его плоти и крови, что причащающиеся видимого хлеба духовно будут вкушать плоть Господню, что Апостолы и христиане приимут Утешителя, и облекутся силою свыше и исполнятся Божества, что души сподобятся единения с Духом Святым. Сего не знали Пророки и цари, сие и на сердце им не всходило. Ныне же христиане иначе обогащаются и исполняются любовию к Божеству, но, и такую радость и утешение имея, пребывают в страхе и трепете.


Феофелакт Болгарский.
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/n ... -all.shtml
Цитата:
"Сие, - говорит, что вы теперь приемлете, - есть Тело Мое", ибо хлеб есть не образ Тела Господня, но самое Тело Христово, в которое хлеб прелагается. И Господь говорит: "хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя" (Ин. 6, 51);


Святитель Николай Сербский
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=prayerslake
Цитата:
Смысл человеческого существования - родить Христа в себе, стать богом, ибо для того Бог стал для человека Хлебом.
..................................
Освящаю хлеб и вино на алтаре Твоем и питаю ими душу свою. Пусть глумятся гордые до конца времен, не постыжусь я желания своего питаться Тобой, Хлеб Животворящий мой.
Кланяюсь алтарю каменному, дабы научиться мне видеть всю вселенную алтарем Бога Всевышнего.
Питаюсь освященными на алтаре Твоем хлебом и вином, дабы научиться мне видеть во всем, что вкушаю, Твое святое Тело и святую Кровь Твою.
...................................
Хлеб, что мог лишь накапливать в человеке тленное, обрел силу жизнью Твоею питать жизнь. Во имя Твое, Господи!


Святитель Григорий Нисский
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=dogmatykreats
Цитата:
Хлеб, опять, - пока есть обыкновенный хлеб, но, когда над ним будет священнодействовано таинство, называется и бывает телом Христовым.


Преподобный Нил Синайский
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=nsinlet1
Цитата:
Бумага, приготовленная из папируса и клея, называется простою бумагою, а когда она примет на себя царскую подпись, тогда, как известно, именуется как бы священною. Так разумей и о Божественных Таинствах. До произнесения слов иереем и до сошествия Святого Духа предлагаемое есть простой хлеб и обыкновенное вино. После же страшных оных призываний и по снишествии Достопокланяемого, Животворящего и Благого Духа возлежащее на святой трапез — не простой уже хлеб и не обыкновенное вино, но Тело и Честная Пречистая Кровь Христа, Бога всех, очищающая от всякой скверны с великим страхом и любовью причащающихся.

Какие еще могут оставаться сомнения после образа бумаги с Царской подписью. Вещество бумаги осталось тем же, но бумага теперь не простая бумага, она преложилась, пресуществилась, стала Царским указом. Не приводил бы святой такой образ и не говорил бы "Так разумей и о Божественных Таинствах" , если бы считал, что хлеба и вина уже нет.

Итак, очень много у святых отцов явных слов о том, что после священнодействия именно хлеб и вино суть Тело и Кровь Христовы, то есть и после преложения они хлеб и вино,но именно они суть Тело и Кровь Христовы. И ни кто не говорит, что "то, что кажется хлебом и вином суть".
Эти высказывания ясные и недопускают двусмысленностей. И Апостол Павел говорил про "хлеб сей", который уже принимают, и Спаситель Сам то же говорит.
Есть слова тех же святых, которые можно толковать по-разному, но общий принцип Священной герменевтики (выражение Блаженного Августина) - толковать не вполне ясное в соответствии с тем, что однозначно ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 9:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
"Он претворяется в существо Тела Христова, при чем остается ТОЛЬКО вид хлеба..."

Посмотрите на мое сообщение, я исправил. Не так, чтобы я сначала думал одно, а потом другое, а просто нечаянно не дописал мысль. Короче, вид - это не только видимость.

Вообще же, Димитрий Ростовский не единственный святой отец. Но ясно, однако, что он вынужден пользоваться терминологией "символических книг", однако, снимает с этих терминов латинствующий смысл.

А вот Иоанн Кронштадтский и Святитель Игнатий уже не считают нужным использовать и эту терминологию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 9:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Роману Игоречичу вынужден повторить.
Ответьте хотябы на один из следующих вопросов.
1. Что такое сущность хлеба и вина ?
2. Что такое субстанция хлеба и вина ?
3. Что такое естество хлеба и вина ?
4. Что такое хлеб и вино ?
А если ни на один из этих вопросов ответить не можете, то какой смысл имеют заявления о том, что этого (подлежащего одного из этих вопросов) нет.

Попытаюсь ничего более Вам не отвечать, пока конкретно не ответите на сие. Замечу еще, что я говорю с Вами, а не с Вершило.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 9:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
Вы еще и слово "суть" отождествите с "существованием"?

Да, именно так, но не совсем так, а с конкретным существованием. "Суть" - это множественное число глагола "есть". Отрицая это, Вы показываете просто свое невежество.

Даже в современной математической силлогистике говорят, например, "все дроби суть числа", но о конкретной дроби скажут так "0,98 есть число".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 9:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Единственное разумное, что сказал в этой беседе оппонент, это то, что не надо мудрствовать.
Ну вот если не надо мудрствовать, то надо принять слова Спасителя, что Он есть Хлеб, сходящий с небес, что хлеб и вино, даваемые Им апостолам суть Тело и Кровь Его, а также слова святых отцов о том, что хлеб и вино в Таинстве Евхаристии суть истинные Тело и Кровь Христовы, также принять слова святых отцов о том, что сие происходит по действию Святого Духа подобно воплощению Сына Божия, и не мудрствовать более того.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 9:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Роману Игоречичу вынужден повторить.
Ответьте хотябы на один из следующих вопросов.
1. Что такое сущность хлеба и вина ?
2. Что такое субстанция хлеба и вина ?
3. Что такое естество хлеба и вина ?
4. Что такое хлеб и вино ?
А если ни на один из этих вопросов ответить не можете, то какой смысл имеют заявления о том, что этого (подлежащего одного из этих вопросов) нет.

Попытаюсь ничего более Вам не отвечать, пока конкретно не ответите на сие. Замечу еще, что я говорю с Вами, а не с Вершило.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 11:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
http://www.izglubinki.ru/zai_005.html
Преподаватель МДА А.А.Зайцев
КОММЕНТАРИЙ К СТАТЬЕ ИЕРЕЯ ВАДИМА ЛЕОНОВА «ЕВХАРИСТИЧЕСКИЙ ДОКЕТИЗМ»



В статье «Евхаристическое преложение» была предпринята попытка показать, что вопреки все еще бытующему мнению православное учение об освящении Св. Даров в Евхаристии принципиально, а не в деталях только, отличается от римско-католической концепции пресуществления, при этом не имея ничего общего и с протестантскими воззрениями. Но главная мысль статьи – связь православной евхаристологии с учением об обожении человека и всего творения в Господе Иисусе Христе, с учением, которое не разделяется ни в католичестве, ни тем более в протестантизме.

К сожалению, священник Вадим Леонов, выступивший с критикой выраженных в статье взглядов, указанных отличий не учитывает. Сделав оговорку, что разница в истолковании термина «пресуществление» в католицизме и в православии все же существует, в чем именно она заключается он так и не показал. «Для них (католиков – А. З.), – пишет он, – этот термин является конкретно-содержательным, он раскрывает тайну Евхаристии в однозначном римо-католическом понимании, т. е. исповедуется, что происходит замещение сущностей». Православное понимание о. Вадим выражает так: «…во время Евхаристии реальный хлеб, пресуществляясь неизъяснимым образом, становится по своей сущности… Телом Христовым; так же и вино, пресуществляясь, становится по сущности своей… Кровью Господа…» Т. е. получается, что в обоих случаях тайна Евхаристии сводится к замене сущностей при сохранении вида. В чем же все-таки разница между православным и католическим истолкованием? Неужели только в том, что с православной точки зрения эта «замена» происходит неизъяснимым образом (будто католическая доктрина детально объясняет как именно она происходит)?

О. Вадим настаивает, что сам термин «пресуществление» необходимо поставить в ряду святоотеческих евхаристических терминов, ссылаясь на то, что он использовался отдельными св. Отцами Нового времени. Однако чтобы назвать то или иное положение святоотеческим недостаточно нескольких высказываний отдельных Отцов, требуется консенсус. Но первым из св. Отцов термин «пресуществление» употребил во второй половине XV в. (!) св. Геннадий Схоларий. (Прежде же в течение целых 15 столетий этот термин в рамках учения о Евхаристии никто в Православной Церкви не использовал!) Более того, в данном случае имела место непосредственная зависимость от Фомы Аквинского. Хотя за общей терминологией скрывалось и разительное отличие: по мнению св. Геннадия о «пресуществлении в сущность Тела Христова» речи быть не может, поскольку сама такая «сущность» просто невозможна – в Теле Христовом две сущности (божественная и человеческая), а не одна[1].

Распространение термина «пресуществление» в Восточной Церкви началось только в XVII в., когда в борьбе с криптокальвинизмом патриарха Кирилла Лукариса, фактически отрицавшего реальность присутствия Христа в Евхаристии, православные полемисты использовали римско-католические аргументы[2]. Этот термин был включен в Исповедание, авторство которого не совсем точно приписывается митр. Петру Могиле, и в Исповедание патр. Иерусалимского Досифея, известное как «Послание восточных патриархов».

В отечественном богословии термин «пресуществление» стал широко известен только к середине XIX в., после того как оба вышеуказанных текста были переведены на русский язык. Кстати, ссылаясь на Послание восточных патриархов, как на пример православного истолкования этого термина, о. Вадим не учитывает, что русский перевод Послания был серьезно исправлен св. Филаретом Московским. В оригинальном же тексте присутствует не только слово «пресуществление», но и непосредственно связанные с ним технические термины католического богословия «субстанция» и «акциденции»[3].


О. Вадим утверждает, что св. Филарет Московский совершенно спокойно употреблял термины “преложение” и “пресуществление” как синонимы. Это не совсем верно. В своем Катехизисе термин «пресуществление» св. Филарет не использует. Это слово (в глагольной форме) появилось только в 3-м издании Катехизиса (1839 г.), когда по настоянию обер-прокурора Протасова в первоначальном тексте был произведен целый ряд принципиальных изменений, которыми сам св. Филарет остался недоволен. «Нужно сказать, – пишет архиеп. Василий (Кривошеин), – что “исправление” Катехизиса в духе его большей латинизации и согласования с Исповеданиями Петра Могилы и Досифея не всегда было удачным. Так, в этом издании к слову “прелагаются” (о Св. Дарах) было добавлено “или пресуществляются”… можно только жалеть о внесении в Катехизис этого чуждого православному преданию схоластического термина»[4].

В отношении же св. Игнатия, св. Иоанна Кронштадского и некоторых других святых и подвижников Нового времени, в творениях которых слово «пресуществление» встречается, можно, наверное, сослаться на слова преп. Варсонофия Великого, который различает в святоотеческом наследии, с одной стороны, то, что Отцы могли по ошибке заимствовать у других, не исследовав их слов и не вопросив Бога о том, «Духом ли Святым внушено было то», и, с другой стороны, собственно боговдохновенное учение, о котором сами они засвидетельствовали как о божественном внушении[5]. Очевидно, что в данном случае говорить о боговдохновенности термина «пресуществление» не приходится, это лишь дань «школьному» богословию своего времени. К тому же, евхаристические размышления св. Иоанна Кронштадтского достаточно принципиально отличаются от выражаемого термином «пресуществление» представления о превращении сущностей[6].

В XX вв. термин «пресуществление» вместе со связанными с ним схоластическими ассоциациями отвергался целым рядом православных богословов, таких как архиеп. Феофан (Быстров), Михаил Новоселов, прот. Сергий Булгаков, прот. Василий Зеньковский, прот. Георгий Флоровский, архим. Киприан Керн, архиеп. Василий (Кривошеин), архиеп. Алексий (Ван дер Менсбрюгге), прот. Иоанн Мейендорф, прот. Ливерий Воронов, прот. Николай Афанасьев, прот. Александр Шмеман, Павел Евдокимов, Николай Успенский, митр. Иоанн (Зизиулас), Христос Яннарас, еп. Каллист (Уэр), Оливье Клеман и др.

Как видим, столь категорично, как это делает о. Вадим, говорить об однозначной рецепции термина «пресуществление» Православной Церковью не совсем корректно. Это еще более очевидно, если обратиться к литургическому Преданию, в котором используются действительно традиционные термины «претворение» и «преложение», но не встречается «пресуществление». А ведь литургическое Предание должно служить одним из важнейших критериев подлинной церковности того или иного термина или богословского понятия.

Но примечательно, что о. Вадим пытается убедить, что и эти термины, в частности термин «преложение», имеют тот же смысл, что и «пресуществление». При этом делается ссылка на слово «непреложно», которым в христологии описывается факт неизменности человеческого естества в Воплощении. Поэтому, по логике о. Вадима, «преложение» должно с необходимостью означать изменение по сущности. Но в святоотеческом богословии термин «преложение» не связан столь узким конкретно-содержательным значением. Например, тот же св. Григорий Нисский употребляет его, как и термин «претворение» (metapiisis), не только в евхаристическом контексте, но и по отношению к Крещению: «Ибо что спасительное возрождение приемлется для обновления и преложения (metaboli) естества нашего – это явно всякому…»[7]. Возможно ли в данном случае говорить о каком-то субстанциональном изменении человеческой природы? Наверное, не стоит представлять мышление Святых Отцов, как какую-то совокупность строго зафиксированных рассудочных категорий и, исходя из этого, заменять богословие филологией.

О. Вадим оспаривает подлинность вошедшего в русское собрание творений св. Иоанна Златоуста «Письма к монаху Кесарию», по крайней мере того отрывка из него, в котором говорится, что после евхаристического освящения естество хлеба остается неизменным. При этом делается пояснение, что в Патрологии католического аббата Миня это Письмо отнесено в раздел “spuria” – т. е. незаконных, подложных текстов. Более того, о. Вадим добавляет, что и переводчики творений Златоуста на русский язык также предупреждают читателей о том, что отрывок этот под сомнением. «Ключевая, догматически сомнительная фраза, в рассматриваемой нами цитате: “естество хлеба в нем остается”, не входит ни в один из фрагментов, имеющих древнегреческое подтверждение», – заключает о. Вадим.

Но об этом ли переводчики предупреждают русского читателя? Совсем нет. Напротив, в специальном примечании, несколько строк из которого о. Вадим цитирует, они прямо говорят, что отрицание католическими учеными подлинности «Письма к монаху Кесарию», «лишено достаточных оснований»[8]. Мы же добавим: из того факта, что слова «естество хлеба остается» никем из указанных Отцов не цитировалось, совсем еще не следует, что они являются позднейшей вставкой – такие «нецитированные» отрывки составляют большую часть Письма.

Нет в данном примечании и намеков на то, что «Письмо к монаху Кесарию» содержит догматически сомнительные формулировки. Чтобы обосновать свои подозрения о. Вадиму, наверное, следовало бы привести тексты св. Иоанна Златоуста или, по крайней мере, других Отцов, в которых говорилось бы о том, что после евхаристического освящения природа или сущность хлеба исчезает. Видеть же эту идею в тех цитатах, которые о. Вадим приводит, значит только выдавать желаемое за действительное. Из высказываний Отцов, что хлеб и вино Евхаристии становятся подлинными Телом и Кровью Христовыми (эта истина вне сомнений!), еще не следует, что их (хлеба и вина) физическая природа упраздняется и вместо нее остается одна лишь докетическая видимость. Но о. Вадим настаивает именно на последнем. Например, слова св. Кирилла Иерусалимского «Ибо во образе хлеба дается тебе Тело, а во образе вина дается тебе Кровь, дабы приобщившись Тела и Крови Христа, соделался ты Ему сотелесным и сокровным» он комментирует в том смысле, что Святитель в данном случае «говорил о сохранении чувственного образа хлеба и вина после преложения, но по сущности это уже не хлеб и вино, но Тело и Кровь Господа». Но ведь у св. Кирилла, как и у других древних Отцов, самих понятий «сущность хлеба» или тем более «сущность Тела Христова» нет.

Единственно, что, казалось бы, подтверждает точку зрения о. Вадима, это слова того же Святителя: «видимый хлеб не есть хлеб, хотя вкусом чувствуется, но тело Христово: и видимое вино не есть вино, хотя по вкусу так представляется, но кровь Христова». Но имеется ли в данном случае в виду идея сущностного уничтожения хлеба и вина? Сопоставим это место с отрывком из главы о Миропомазании в тех же самых Тайноводственных поучениях: «Но смотри, не почитай онаго мира простым. Ибо как хлеб в Евхаристии, по призывании Святого Духа, не есть более простой хлеб, но Тело Христово, так и Святое сие миро не есть более простое, ниже, если бы кто сказал обыкновенное по призывании, но дар Христа и Духа Святого, присутствием Божества Его бывающий действительным»[9]. Такой контекст, на наш взгляд, не позволяет утверждать, что св. Кирилл исповедовал учение о превращении сущностей (иначе мы должны будем признать и «пресуществление сущности» мира, используемого в Миропомазании).

Напротив, в святоотеческом наследии можно найти немало примеров, говорящих о том, что и после евхаристического преложения хлеб как физическая реальность не упраздняется, несмотря на то, что становится истинным Телом Самого Христа. К этой мысли, говоря о недостойном причащении, постоянно возвращается преп. Симеон Новый Богослов. «Если ядущие Его Плоть и пиющие Его Кровь имеют жизнь вечную… мы же, вкушая их, не чувствуем, что в нас происходит что-то большее, чем [при вкушении] чувственной пищи, и не принимаем в сознании иную жизнь, значит, мы приобщились простого хлеба, а не одновременно Бога»[10]. Очевидно, что, с точки зрения учения о пресуществлении, такой взгляд невозможен, ибо при замене сущностей даже недостойно причащающийся в любом случае причащается «сущности Тела Христова».

На фоне подобных высказываний слишком искусственным выглядит утверждение о. Вадима, что если в творениях Отцов Св. Приношение и после освящения именуются хлебом, «то в таких случаях слово “хлеб” используется не в прямом смысле, а в переносном, как одно из образных наименований Господа Иисуса Христа…»

А. Фокин, посвятивший небольшое исследование евхаристическим воззрениям св. Иоанна Златоуста делает следующие основные выводы. Св. Иоанн «…в претворенных Святых Дарах видел две природы – Божественную природу Бога Слова и естественную природу хлеба и вина – по аналогии с двумя природами в Богочеловеке Христе»; «…хлеб и вино “принимаются в общение”, соединяются с Божеством, сохраняя свою f0usiq или o9us0ia»; «соединение природ мыслится в соответствии с православной христологией ипостасно. Единая плоть Бога Слова умножается, охватывая постепенно все тварное бытие. Но в то же самое время эта плоть тождественна и исторической плоти Христа – воскресшей и вознесшейся к Богу Отцу»[11].

В такой перспективе вопрос о принадлежности «Письма к монаху Кесарию» св. Иоанну Златоусту представляется по большому счету второстепенным. В этом тексте нет ничего догматически сомнительного. И мысль о том, что и после освящения естество хлеба остается неизменным, взглядам Святителя не противоречит. Просто не стоит интерпретировать учение Отцов в несвойственных им категориях. Все утверждения о том, что древние св. Отцы якобы учили об изменении сущности – явный анахронизм, попытка приписать им понимание, которое возникло намного позднее и, к тому же, за пределами Православной Церкви. А тот факт, что хлеб по своим природным свойствам остается в нашем мире хлебом и именно как хлеб становится прославленным Телом Христовым[12], создает трудности только для во всем ищущего непротиворечивости рассудка. Как замечал архим. Киприан Керн: «Тайны и антиномии являются величайшими врагами рационализирующего разума в богословии. Чтобы понять, как происходит освящение Даров, выдумано неизвестное свв. отцам слово пресуществление и введено различие субстанции и акциденций в евхаристических элементах»[13].

Критике о. Вадим подвергает и идею онтологического единства всего материального мира и, следовательно, определенного тождества земного хлеба и человеческого тела. Мысль об изначальном единосущии[14] обычного хлеба Телу Христову оценивается им как совершенно несостоятельная. Но на наш взгляд, она самоочевидна и естественно вытекает из библейской и святоотеческой антропологии, космологии, сотериологии и экклезиологии.

Адам создан последним, как венец творения, совмещающий в себе всё – и видимое, и невидимое – тварное естество (и в Адаме вся тварь, должна была приобщаться к естеству нетварному). Это динамическое единство было столь тесным, что, по мысли преп. Иустина (Поповича), весь космос ощущался первозданным человеком как продолжение своего собственного тела. И только грехопадение внесло в мир разделенность всего и вся, так что каждая вещь стала представляться самодостаточной субстанцией, противопоставленной всем прочим. Взаимопроникновение вещей сменилось их атомизацией.

В качестве смутной интуиции идея онтологического единства тварного мира присутствует в древнегреческом представлении о человеке как микрокосме, и это представление развивалось в творениях многих Отцов Церкви, где человеческая природа рассматривается не как индивидуальная автономная сущность, а как сложное иерархическое соединение небесного и земного – души и тела. Тело – это также сложное соединение, оно представляет собой совмещение нескольких уровней – животного, растительного, неорганического. «Ведь человек, – пишет преп. Анастасий Синаит, – отличается от бессловесных [тварей] своими мыслящим, разумным, желающим и волящим [началами], тогда как во всем прочем и, особенно по своим телесным [свойствам], он причастен, подобен и единосущен этим [тварям]. Ибо они суть из той же самой земли, из которой было создано и наше тело»[15]. Об этом же, ссылаясь на Наставления преп. Антония Великого (Добротолюбие. Т. 1. Пункт 166), подробно рассуждает св. Феофан Затворник[16]. «Творения Божии, – резюмирует он в другом месте, – так расположены, что всякий высший класс совмещает в себе силы низших классов, – и кроме их имеет свои силы, его классу присвоенные и его характеризующие»[17].

Идея сущностного единства тварного мира использовалась византийскими Отцами и в учении о Евхаристии (вопрос этот, к сожалению, практически не изучен). Прот. Иоанн Мейендорф делал на этот счет такой вывод: «Византийцы не считали, что в таинстве Евхаристии субстанция хлеба каким-то образом превращается в иную субстанцию – Тело Христово – но видели в этом хлебе тип, то есть образец или отпечаток человечности: нашей человечности, которая изменилась в преображенную человечность Христову»[18].

Подробнее эта тема рассматривается американским православным богословом, учеником о. Иоанна Мейендорфа диаконом Джоном Эриксоном в его исследовании «Квасной хлеб или опресноки: к вопросу о богословском смысле раскола 1054 г.», посвященном евхаристической полемике между преп. Никитой Стифатом и кардиналом Гумбертом. В частности, он пишет: «Для него (Гумберта – А. З.) позиция Стифата – что евхаристическое Тело Христа остается единосущным с обычным хлебом – была равносильна признанию того, что в Евхаристии вовсе не происходит никаких онтологических изменений ее элементов. А стифатовское положение об одновременности единосущия и сверхсущия казалось ему полным абсурдом. Для Гумберта, как и для всех западных богословов, начиная, по крайней мере, с IX века, связь между хлебом и Телом Христовым являлась сложной проблемой богословия Евхаристии. Как может простой хлеб стать Телом Христа, нашего Спасителя? Для греков этот вопрос не составлял большой проблемы, потому что хлеб в их представлении, по крайней мере потенциально и метафорически, являлся человеческой плотью. Как говорится в одном византийском лексиконе: “хлеб одновременно означает и тот хлеб, который мы едим, и тело”. Свой подход к Евхаристии византийцы начинают не с хлеба qua хлеба, а с хлеба qua человека. Поэтому основной тезис Гумберта – что субстанция “низменного” хлеба, образно говоря, стирается и замещается субстанцией Тела Христова – остается чуждым им»[19].

О. Вадим отрицает применение к тайне Евхаристии понятия «воипостазирование». По его мнению, в таком случае «воипостазирование превращается в какую-то отлаженную технологию, реализуемую бесчисленное количество раз на каждой Литургии. При таком извращенном понимании воипостазирования получается полный богословский абсурд: в лице Господа Иисуса Христа мы должны были бы исповедовать единение не двух (божественной и человеческой) природ, но трех (божественной, человеческой и растительной (хлеба и вина)) природ».

Сразу заметим, что речь не идет о бесчисленном количестве воипостазирований, ибо Евхаристическое таинство не является, с православной точки зрения, бесчисленным повторением Воплощения, Смерти, Воскресения и Вознесения Христа, но только актуализацией всего Домостроительства Сына Божия в конкретных месте и времени (точнее сказать, конкретные евхаристические общины, будучи «здесь и сейчас», получают за Литургией возможность реально приобщиться к Тайне Христовой Смерти и Воскресения). Поэтому, когда говорится о воипостазировании или о восприятии хлеба и вина в ипостась Бога Слова, речь не идет о каком-то новом или повторном Боговоплощении, но, соответственно, только о его актуализации.

Что же касается замечания о единении «не двух природ, но трех», то, как было показано выше, противопоставление хлеба телу (или, как выражается о. Вадим, человеческой природы природе растительной) – искусственная проблема, возникшая в западных евхаристических спорах IX-XI вв., в результате которых латинские богословы стали рассматривать евхаристическое Тело как особую субстанцию. Такой взгляд – свидетельство приверженности западного богословия индивидуалистической концепции самодостаточности человека как по отношению к Богу, так и по отношению ко всему тварному миру. Сотворенный космос, при таком понимании, превращается в какое-то механическое сцепление никак не связанных между собой сущностей. (О. Иоанн Мейендорф считал, что эта приверженность в не меньшей мере выразилась в западном антипаламизме.)

А упрек о «трех природах» переадресуем сторонникам пресуществления. Ибо утверждение, что «сущность хлеба пресуществляется в сущность Тела Христова, а сущность вина в сущность Его Крови», неизбежно приводит к признанию даже не трех, а как минимум четырех природ в Евхаристии: божественная сущность, сущность души, сущность тела и сущность крови.

Наконец, о. Вадим ссылается на чудесные случаи, «когда… попускалось Богом видеть и ощущать Дары в виде реальной человеческой плоти и крови». (Но ведь были и случаи, например, с преп. Сергием, когда в Евхаристической Чаше являлся огонь!) Надеемся, что это замечание не предлагается в качестве догматического аргумента. (Иначе тогда какие догматические выводы мы должны бы сделать, например, на основании чудесного случая с Валаамовой ослицей, заговорившей однажды человеческим языком? – Неужели осел – это разумное и имеющее дар речи существо?!) К тому же, даже со строго католической точки зрения, реальная человеческая плоть и кровь – это не то же самое, что и евхаристическое Тело.

В заключение подчеркнем, что отрицание концепции пресуществления совсем еще не свидетельствует о приверженности к протестантским воззрениям. На наш взгляд, между католическим и протестантским пониманием присутствия Христа в Евхаристии нет, по сути, никакой принципиальной разницы, – это, как говорится, лишь две стороны одной и той же медали. В обоих случаях центральным является вопрос о соотношении двух различных субстанций – земного хлеба и небесного Тела, то есть вопрос о том, каким именно образом «евхаристические элементы» соотносятся с «индивидуальной субстанцией» Тела Христова – заменяются ею, как в учении католическом, или же сопребывают с ней, как в учении Лютера (в этот же контекст вписывается и учение реформатов, согласно которому субстанции хлеба и Тела связаны между собой только субъективной верой причащающихся; таким образом выстраивается вполне закономерная последовательность в развитии западной евхаристологии: 1) превращение субстанций, 2) их соприсутствие, 3) наконец, их окончательное разделение).

Православная евхаристология, повторим, зиждется на совершенно другом основании – на идее обожения человека и всего творения в Господе Иисусе Христе. Важнейший сотериологический принцип св. Отцов «Бог вочеловечился, чтобы мы обожились» по отношению к Евхаристии предполагает двойное единосущие (с одной стороны Богу Отцу, с другой – нам) освященных евхаристических Даров, то есть их двуприродность. В Евхаристии верные получают возможность приобщиться прославленной и вознесенной к Престолу Бога Отца Плоти Спасителя. Это приобщение возможно в силу Ее единосущия с евхаристическими хлебом и вином, которые после призывания Духа Святого входят в неслитное и нераздельное единение с воплотившимся Богом Словом, становясь Его истинными Телом и Кровью. Таким образом совершенно исключается само понятие «сущность Тела Христова». В Евхаристии две сущности, а не одна. Сама по себе телесность Христова ничем не отличается от нашей телесности. И «сущность Тела Христова» (даже если предположить наличие такой сущности, хотя это предположение ни на чем кроме гносеологии Аристотеля не может быть основано) – это сущность обычного человеческого тела. Различие между Ним и нами не на уровне природы, а по ипостаси. Так что Тело Христово – это не просто человеческое тело, но Тело воипостазированное в Сыне Божием. Можно сказать, Тело Христово – это место ипостасного, а не энергийного только (как, например, в святой воде), пребывания Бога Слова. «Когда полагается хлеб и вливается вино в знаменование Плоти и Крови Твоей, Слове, тогда там бываешь Ты Сам… и они поистине делаются Телом Твоим и Кровью, наитием Духа…»[20].

С другой стороны, согласно ясной мысли целого ряда Святых Отцов, хлеб есть прежде всего пища, которая после вкушения становится нашим телом. Так что субстанциональное противопоставление «хлеб – тело», возникшее в западных евхаристических спорах, представляется ошибочным. Хлеб и тело изначально едины. Всякий хлеб, предназначенный для вкушения, есть потенциальное тело. Вместе с тем Тело Христово единосущно нашим телам и, по сути, также является хлебом, что делает его доступным для вкушения, через которое присущий этому Телу дар обожения сообщается и нам. Собственно именно в достойном вкушении Тела Христова и состоит вся суть Таинства. «И явившийся Бог, – пишет св. Григорий Нисский, – для того соединился с бренным естеством, чтобы общением с Божеством обожилось человечество, поэтому по домостроительству благодати посредством плоти, которая состоит из вина и хлеба, сообщает Себя всем уверовавшим, срастворяясь с телами их, чтобы единением с бессмертным и человек соделался причастником нетления»[21]. И хлеб Евхаристии есть Тело Христово. И достойно вкушающие его становятся Телом Христовым. Телом Христовым призван стать весь тварный мир.

Алексей Зайцев




[1] Подробнее см.: Лурье В. М. Рецензия на книгу Podskalsky G. Grechische Theologie in der Zeit der Turkenherrshaft (1453-1821). Die Ortodoxie im Spannungsfeld der nachreformatorischen Konfessionen des Westers. Munchen, 1988.

[2] Василий (Кривошеин), архиеп. Символические тексты в Православной Церкви. Б. м., 2003. С. 52.

[3] См. Епископ Диоклийский Каллист (Уэр). Православная Церковь. М., 2001. С. 294.

[4] Василий (Кривошеин), архиеп. Символические тексты… С. 69.

[5] См.: Преподобных Отцев Варсонуфия и Иоанна Руководство к духовной жизни в ответах на вопрошания учеников. Пер. с греческого. Изд. 4-е. СПб., 1905 (репринт: М., 1993). С. 385-390. Вопросы 610 и 611.

[6] Моя жизнь во Христе. Т. 1. СПб., 1893 (репринт). С. 18.

[7] Большое огласительное слово. 40.

[8] Примечание 1 // Творения святого отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского, в русском переводе. Т. 3. Кн. 2. СПб., 1897 (репринт М., 1994). С. 813.

[9] Поучения тайноводственные 3, 3.

[10] Слова богословские и нравственные 10 (Eth. 10, 760-764. Ed. SC 129. 1967). См. также Слово 14 (Eth. 14, 225-247).

[11] Фокин А. Преложение Святых Даров в таинстве Евхаристии по учению святителя Иоанна Златоуста // Патристика. Новые переводы, статьи. Н. Новгород, 2001. С. 359.

[12] По замечанию прот. Василия Зеньковского, в Евхаристии «хлеб остается тем же, каким был (и эмпирически, и метафизически), но в нем после освящения мы имеем уже плоть Христову, а в вине – кровь Христову» (Основы христианской философии. М., 1992. С. 240).

[13] Киприан (Керн), архим. Евхаристия. М., 1999. С. 239.

[14] Хотя в данном случае термин «единосущие», может быть, следует употреблять с определенными оговорками

[15] Третье Слово, или Слово против монофелитов, 4. Цит. по: Преп. Анастасий Синаит. Три слова об устроении человека по образу и по подобию Божиему. /Перевод А. И. Сидорова/. - Альфа и Омега. № 2 (20). М., 1999. С. 130.

[16] Творения иже во святых отца нашего Феофана Затворника. Собрание писем. Выпуск I и II. Издание Свято-Успенского Псково-Печерского монастыря и издательства «Паломник», 1994. С. 98-99.

[17] Там же. С. 162.

[18] Мейендорф И., прот. Византийское богословие. Исторические тенденции и доктринальные темы. Минск, 2001. С. 289.

[19] Erickson J. H. Leavened and Unleavened: Some Teological Implications of the Schism of 1054. St. Vladimir’s Teological Quarterly 14 (1970). No. 3. P. 155-176.

[20] Преп. Симеон Новый Богослов. Гимны (Hymn 27, 55-59. Ed. SC 174. 1971).

[21] Большое огласительное слово 37.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 28, 2010 10:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот до какой ереси договорился Карелин, критикуя Осипова и Зайцева.
http://pravkniga.ru/intlibs.html?id=1350
Цитата:
Богочеловеческая сущность Христа Спасителя,

Пусть ответит на это еретическое словосочетание Преподобный Иоанн Дамаскин.
http://www.vehi.net/damaskin/03.html
Цитата:
Св. Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры
Глава III

О двух естествах (во Христе), против монофизитов.



Два естества (во Христе) соединились между собой без превращения и изменения, так что ни Божеское не лишилось свойственной Ему природы, ни человеческое — как не превратилось в Божеское естество, так и не перешло в небытие, равным образом и из двух не составилось одного сложного естества.
Ибо сложное естество, сделавшись иным, как сложенное из разных естеств, уже не может быть единосущным ни которому из тех естеств, из каких оно сложилось. Например, тело, сложенное из четырех стихий, не называется ни единосущным огню, ни огнем, ни воздухом, ни водою, ни землею, и не единосущно ни с какою из этих стихий. Поэтому, если Христос, после соединения естеств, стал одного сложного естества, как полагают еретики, — то Он из простого естества превратился в сложное и уже не единосущен ни Отцу, Коего естество просто, ни Матери, ибо Она не состояла из Божества и человечества. В таком случае и Христос не обладал бы ни Божеством, ни человечеством и не мог бы называться ни Богом, ни человеком, а только Христом, да и самое имя — Христос — согласно их мнению — было бы именем не Лица, а одного естества[3].

Мы же учим, что Христос — не из сложного естества, и не так, что из разных естеств произошло нечто иное, как, например, из души и тела — человек или из четырех стихий — тело, но Он состоит из разных естеств, остающихся теми же самыми. Мы исповедуем, что один и тот же (Христос) состоит из двух естеств — Божества и человечества, и в двух естествах, и что Он есть и именуется и совершенным Богом, и совершенным человеком. Имя же Христос мы принимаем за имя лица и понимаем его не односторонне, но как обозначение двух естеств. Ибо Христос помазал Сам Себя: как Бог, Он был помазующим тело Божеством Своим, как человек же, Он был помазуемым; ибо Он есть и именуется и совершенным Богом, и совершенным человечества служит Божество. А если Христос, будучи одного сложного естества, единосущен Отцу, то и Отец, в таком случае, был бы сложен (по Своему естеству) и единосущен с плотию, что — нелепо и полно всякого богохульства.

Да и как одно естество могло бы вместить в себе противоположные существенные свойства? Как возможно, чтобы одно и то же естество в одно и то же время было и созданным и не созданным, смертным и бессмертным, описуемым и неописуемым?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 28, 2010 10:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Цитата:
Цитата:
И что же такое"многое"Вы уяснили себе с подачи Неберта?

Да вот то, что он написал, то самое я и принял к сведению. Не помните, посмотрите, что он написал.

То что написАл Неберт,не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения.
Цитата:
Цитата:
Нет,для меня Божество не единосущно обычному хлебу,а соединено с обычным хлебом,так же,как Оно соединено с обычной человеческой плотью,составляя с ней целое-Христа.

В Чаше-только Всецелый Христос, Божеством и человечеством. Никакой сущности хлеба там больше нет. А из толкования Св. Иоанна Златоуста о слове "хлеб" применительно к Божеству явствует, что данные слова употребляются вне связи с хлебным естеством.

В Чаше Господь,Который сказал"Я есмь Хлеб живый,сшедший с Небес",Он и ощущается как хлеб,и вкушается как хлеб,и имеет свойства хлеба питать человека,но так как хлеб соединён с Богом,Он питает человека духовно,и даёт вечную жизнь,такую же как и у Бога,потому что человек с Ним соединяется.Можно привести антисравнение с ядом,например небольшая доза сильного яда может моментально убить человека,соединившись с его телом.Наверное подобным образом соединяется с достойно причащающимся и Евхаристические Хлеб и Вино,Господь,только наоборот давая жизнь душе человека через его тело.Ведь без физического тела человек спастись не может,его попросту бы не было.Поэтому же простой хлеб имеет значение в деле спасения.Не просто же так Господь сказал о Себе,как о хлебе.
Цитата:
Цитата:
Кстати насчёт Вершилло,Вы же говорили,что советовались или сейчас советуетесь с ним,так вот,это минимум некрасиво,стирать у себя неудобные комментарии,а в другом месте,здесь, беспрепятственно запускать своё жало посредством Вас,из-за спины.

Я с ним советовался и веду здесь дискуссию исключительно по собственной инициативе. Никто мне поручений не давал. Если бы я мог получить быстрый ответ от других критиков Осипова, я бы спросил их. Но я могу получить такой ответ только от Романа Вершилло.

Я не говорил о поручениях,я сказал,что Вершилло пишет здесь Вашими руками,стирая у себя противоречащие ему высказывания Св.Отцов.
Цитата:
Цитата:
Нет,не одно и то же.Пресуществляется-это у католиков,а у Православных прелагается.Естественно это не исключает изменения сущности хлеба,т.к.он становится не просто хлебом,а Самим Телом Христовым,согласно Его словам"Я есмь Хлеб живый".

Слово "пресуществление" употребляли и Св. Филарет Московский, и Св. Игнатий(Брянчанинов), и Св. Феофан Затворник и другие Святые. При осиповском "понимании" сущность хлеба не меняется.

Ниже я приведу статью,где говорится откуда взялось понятие пресуществление и в каком смысле употреблялось.Нет"осиповского понимания",есть слова Господа,Который говорит,что имеет сущность хлеба,Святые Дары,Которые сперва были просто хлебом и вином,но после соединения с ними Господа,обожествления их,стали Его Телом и Кровью,имеющими свойства питать человека и давать ему вечную жизнь,свойства хлеба и вина(не едим же мы в повседневной жизни человеческое мясо и человеческую кровь,они не имеют свойств питать нас,прости Господи),и Православное,правильное учение Христа и Его Апостолов.И с другой стороны есть людоедская католическая ересь,и множество других ересей,протестантских,лютеранских и т.д,имя им легион.
Цитата:
Цитата:
Зрите в корень,а не на приставки.То же самое-преложение это изменение изначального вещества-хлеба тем,что оно соединяется с Богом,так же,как Бог соединился с человеческим естеством.Человеческое Тело Христа не утратило Своих земных свойств,так же и хлеб не утрачивает.Утверждая,что от Евхаристического Хлеба остаётся одна"видимость",Вы тем самым отрицаете земные свойства Человеческого Тела Христова,утверждаете что и Оно было"видимостью",следовательно было ненастоящим и не могло страдать за людей(прости Господи).

При таком учении сущность хлеба не меняется. Хлеб остается хлебом. Но Св. Отцы прямо говорили о том, что в Чаше-то самое Тело Христово, а не с какой-то другой хлебной сущностью(прости, Господи!) И Халкидонский догмат не относится к хлебу и вину.

Человеческое Тело Христа тоже не изменилось.Тело осталось Телом.Так же и вещи,которые Господь назвал Своими Телом и Кровью не изменились сущностно,но стали Его Телом и Кровью,имеющими свойства хлеба и вина(питать,в отличие от простых человеческих плоти и крови)и Бога(давать вечную жизнь,так как человек соединяется с Ним.А мнения Святых Отцов Алексий приводит на каждой странице,и правильно делает,никто из них не учит,что хлеб и вино исчезают.Это означало бы отрицание того,что дал и чем назвал Себя Сам Господь.
Цитата:
Цитата:
Это если очень сильно захотеть,то можно понять таким ложным образом,как Вы.Я Вам приводил цитаты из Бытия,где написано,что всё живое,в том числе и человека произрастила земля,по Слову Божию,но только с той разницей,что человек создан по Образу и ПОДОБИЮ Бога.Тело человека создано из праха,то есть из того же вещества(может быть под словом"прах"подразумеваются самые мелкие частицы-молекулы и атомы),что и всё остальное,и по Слову Бога в прах же вернётся,то есть в изначальное состояние,одинаковое для всего тварного.Приведите источник на слова Василия Великого,я подозреваю,что это слова о реинкарнации,т.е."переселении душ".

Душа тоже тварна. В указанной цитате речь шла о "единстве тварного бытия". Если понимать согласно Осипову, то душа человека единосущна душе пса. Вот ссылка-
http://tvorenia.russportal.ru/index.php ... .v_01_1108

Если бы Вы читали Библию,то знали бы,что из всех Своих созданий только человеку Бог вдохнул Своё дыхание,душу.И создан человек по Образу и ПОДОБИЮ Бога.Но создан из того же материала,что и всё земное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 28, 2010 10:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Цитата:
Евхаристическое преложение
Зайцев Алексей

"Когда я слышу упоминание о Теле Христовом, я понимаю сказанное в одном смысле, а неверующий - в другом"
Св. Иоанн Златоуст [1]


Церковь всегда верила и исповедовала, что после литургического освящения хлеб и вино становятся истинными Телом и Кровью Христовыми. Говоря о реальности этого изменения, Святые Отцы использовали как новозаветные выражения "быть", "становиться", так и свои собственные - "творить", "сотворить", "переделывать", "претворение", "переначаливание", "перестройка" и, наконец, самое распространенное - "преложение" [2]. Само разнообразие терминов свидетельствует, что ни один из них не может расцениваться как ключ к рациональному постижению тайны Евхаристии, но все они только лишь указывают на сам факт таинственного изменения, происходящего со Святыми Дарами.

Святоотеческое богословие никогда и не пыталось объяснить евхаристическое преложение с помощью каких-либо рассудочных философских категорий. Любые попытки исследовать "механизм" таинства признавались Святыми Отцами совершенно бессмысленными за полным отсутствием самого этого "механизма". На вопрос, каким образом хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христовыми, систематизатор православного учения преп. Иоанн Дамаскин (VIII в.) отвечал следующими характерными словами: "Если же ты отыскиваешь способ, которым это происходит, то тебе достаточно услышать, что с помощью Святого Духа, так же как Святым Духом Господь для Себя и в Себе осуществил плоть от святой Богородицы; и больше мы ничего не знаем, за исключением того, что слово Божие - истинно, и действенно, и всемогуще, а способ - неисследим" [3].

Тем не менее, в конце I-го тысячелетия попытки исследовать сам "способ, которым это происходит", все же стали предприниматься, но не в творениях Святых Отцов, а в специальных трактатах западных богословов, образ мысли которых к тому времени уже достаточно принципиально отличался от древнехристианского. Евхаристическое преложение стало рассматриваться в латинском богословии как "вещь в себе", вне связи с важнейшим учением Церкви - учением об обожении. Вопрос о том, каким именно образом земной хлеб становится небесным Телом стал центральным.

В решении этого вопроса две основные тенденции наметились уже в творениях св. Амвросия Медиоланского (IV в.) и блаж. Августина (V в.), которые, однако, еще вполне согласуются между собой [4]. Лишь позднее, начиная с середины IX в., будучи сильно утрированы, эти тенденции стали ассоциироваться соответственно с двумя уже соперничающими концепциями - transsubstantiatio (пресуществление, изменение одной субстанции в другую) и consubstantiatio (соприсутствие, сопребывание, сосуществование двух субстанций) [5]. Противостояние это продолжалось в течение столетий [6]. При этом официальная позиция Римской Церкви неизменно склонялась в сторону концепции пресуществления, которая и была окончательно догматизирована на Тридентском соборе (1545-1563 гг.). Идея же консубстанциации, то есть соприсутствия земного хлеба и небесного Тела, утвердилась в евхаристическом учении Реформации, точнее в лютеранстве, получив название импанации (лат. impanatio - проницание хлеба, вселение в хлеб; иногда переводят как "вхлебение").

Первым поводом к началу бурных евхаристических споров стал трактат монаха Пасхазия Радберта (+ 856 г.) "Liber de corpore et sanguine Domini" ("Книга о теле и крови Господних"), в котором он отождествлял "индивидуальную" телесную природу исторического Иисуса с евхаристическими "элементами". Он настаивал, что после освящения уже не остается физического хлеба и вина, но только Плоть и Кровь Христовы, хотя и предстающие в образе хлеба и вина [7]. С критикой этих взглядов выступил монах из Корби Ратрамн (+ 868 г.), написавший собственное сочинение "De corpore et sanguine Domini, в котором он ставил под сомнение грубый натурализм Пасхазия, не отвергая, тем не менее, реальность присутствия Тела и Крови Христовых в Евхаристии, но на уровне их невидимой духовной субстанции, а не телесного явления [8].

Во второй половине XI в. Беренгарий Турский (1005-1088), долгое время отрицавший идею пресуществления, за что многократно осуждался Римской Церковью, в конце концов под давлением папской курии вынужден был принести исповедание, что "хлеб и вино… субстанционально изменяются, превращаясь в истинное Тело… и в Кровь Господа", и что "Он (Христос) присутствует там не только фигуративно и в силу Таинства, но в Своей Собственной природе и истинной субстанции…" Это исповедание было составлено кардиналом Гумбертом [9], который незадолго перед этим, в 1054 г., очень резко полемизировал по этому же вопросу, но уже с православным учением, представленным учеником преп. Симеона Нового Богослова преп. Никитой Стифатом [10].

Еще через столетие, в 1165-1170 гг., Петр Коместор, переформулировав идеи Пасхазия Радберта, создает "Трактат о таинствах" ("Tractatus de sacramentis"), в котором идея превращения субстанций выражена еще более отчетливо. Именно здесь для обоснования этой идеи впервые используется термин transsubstantiatio (пресуществление), хотя по другим источникам чуть ранее его уже употреблял будущий папа Александр III Роландо Бандинелли [11].

В 1202 г. папа Иннокентий III в послании архиепископу Лионскому, посвященном Евхаристии, употребляет глагол transsubstantiavit. Словами "Примите, ядите…", пишет он, Христос "пресуществил (transsubstantiavit) хлеб и вино в Свое Тело и Кровь" [12]. А на IV Латеранском соборе (1215 г.), который был детищем этого же папы, термин "пресуществление" был принят уже официально, как точное выражение евхаристической доктрины Римской Церкви [13].

Богословское обоснование концепция пресуществления получила в трудах Фомы Аквинского (1225-1274). В его время по вопросу о способе евхаристического изменения соперничали уже три основных теории - консубстанциации (субстанция Тела Христова невидимо сосуществует с субстанцией хлеба), аннигиляции (субстанция хлеба уничтожается и заменяется субстанцией Тела) и превращения (conversio - субстанция хлеба превращается в субстанцию Тела). Сам термин "transsubstantiatio" употреблялся сторонниками каждой из этих теорий. Фома Аквинский отстаивал истинность третьей из них. Он утверждал, что консубстанциация - это ересь, а теория аннигиляции - явное заблуждение [14]. "Нет никакого иного способа, через который Тело Христово могло бы появиться в таинстве, кроме превращения хлеба в Тело. Итак, если что-то произошло через превращение, это уже не то, чем оно было до этого. Действительность Тела Христова в таинстве требует, чтобы вещества хлеба уже не было после освящения" [15]. Вскоре термин пресуществление стал употребляться только по отношению к теории превращения.

Однако оставался нерешенным вопрос о естественном виде хлеба и вина. Прежние догматические формулировки этой проблемы не разрешали. Так, IV Латеранский собор лишь констатировал, что "Тело и Кровь присутствуют под видом хлеба и вина". И с этим никто не пытался спорить: освященные "элементы" (как выражались схоласты) выглядят, осязаются и обоняются именно как хлеб и вино.

Для объяснения данного факта Фома Аквинский развил специальную философскую теорию, основанную на аристотелевском различении понятий "субстанция" и "акциденции". В интерпретации Аквината, субстанция - то, что конституирует вещь, делает ее тем, что она есть в действительности; акциденции - вторичные, несущественные свойства, то, что принадлежит субстанции и воспринимается нашими чувствами: цвет, вкус, запах, размер, вес, форма и т. п. Субстанция есть существующее само по себе (ens per se), акциденция - то, что может существовать только в чем-то другом (ens in alio).

Основываясь на этом различении, Фома стал учить, что в Евхаристии субстанции хлеба и вина превращаются соответственно в субстанции Тела и Крови Христовых, то есть происходит транссубстанциация, изменение одной субстанции в другую. Но при этом вторичные несущественные свойства - акциденции - сохраняются. Нашим органам чувств Тело и Кровь по-прежнему кажутся хлебом и вином: вкус, запах, вес, цвет и т. д. - все это остается неизменным. Таким образом, получается, что внешние свойства вещества могут существовать без самого вещества. Хлеба и вина уже нет, а "хлебность" и "винность" сохраняются.

Для чего это нужно? Для того, отвечает Фома, что "нет у людей в обычае есть человеческую плоть и пить человеческую кровь". И, кроме того, "вкушая Тело и Кровь нашего Господа в их невидимом присутствии, мы увеличиваем заслуги нашей веры" [16]. При этом, Аквинат подчеркивал, что под видом хлеба и вина присутствуют не просто Тело и Кровь Господни в их отдельности, но Сам всецелый Христос (totus Christi), весь в каждой мельчайшей частице освященной гостии [17] (гостией в латинской традиции называется евхаристический хлеб; лат. hostia - жертва).

Со временем разработки Фомы Аквинского стали частью католической доктрины. Так, в 1418 г. папа Мартин V в вопросах, официально обращенных к сторонникам Уиклефа и Гуса, настаивал, что "после освящения… под видом хлеба и вина нет больше материального хлеба и вина…" [18] А Флорентийский собор 1439 г. утвердил такую формулировку: "В силу этих слов ("Примите, ядите…" - А. З.) субстанция хлеба превращается в Тело Христово, а субстанция вина - в Его кровь. Таким образом, весь Христос содержится под видом хлеба и весь - под видом вина; в каждой частице освященной гостии и освященного вина, после разделения видов, присутствует весь Христос" [19].

Тем не менее, евхаристические споры в Западной Церкви время от времени возобновлялись. Окончательное разделение сторон произошло лишь в период Реформации, сторонники которой хотя и выступали единодушно с решительной критикой этой католической доктрины, прийти к согласию в собственных рядах не смогли. Два основных евхаристических направления протестантизма связаны с именами Мартина Лютера и Ульриха Цвингли.

Точка зрения Лютера ничего принципиально нового не содержала, своими корнями она восходит к учению Беренгария Турского и его последователей, так называемых беренгариан [20]. Особенно же она близка к идеям, высказанным в начале XIV столетия Иоанном Парижским [21]. Признавая реальность евхаристического изменения, Лютер вместе с тем считал, что в таинстве Причастия не происходит превращения одной субстанции в другую, но Тело и Кровь Спасителя таинственно проницают хлеб и вино, вступая с ними во внутреннее единение, чтобы верующие получали возможность вкушать их.

Но для Цвингли такой подход был не более чем компромиссом с католическим заблуждением. Критикуя доктрину пресуществления он встал на путь радикального отрицания реальности присутствия Тела Христова в евхаристических Дарах. Он настаивал, что хлеб и вино только символы Христа, Который реален для христиан лишь в созерцании веры. Само же действительное Тело Спасителя остается на Небесах, оно не спускается на наши алтари и "не вкушается нашими устами и зубами, как это утверждают паписты и [лютеране]… Слова Сие есть Тело Мое должны восприниматься не в буквальном, но в переносном значении" [22].

Учение Реформации послужило поводом к созыву контрреформационного Тридентского собора (1545-1563 гг.), который коснулся и спорных евхаристических вопросов. В результате учение о transsubstantiatio утвердилось в Римско-католической Церкви как уже не подлежащий никакому сомнению догмат. Католическая евхаристическая доктрина была изложена в ставших с тех пор устойчивыми формулировках: "Весь Христос присутствует под видом хлеба и в каждой мельчайшей частичке этого вида, весь - под видом вина и в каждой его части" [23]; "через освящение хлеба и вина совершается изменение всей субстанции хлеба в субстанцию Тела Христа Господа нашего и всей субстанции вина - в субстанцию Его Крови; это изменение Католическая Церковь справедливо и точно назвала пресуществлением" [24]. При этом авторы соборных документов сознательно не использовали аристотелевского термина "акциденции", ограничившись выражениями "под видом" и "внешние признаки". Кроме того, Тридентский собор на основе учения о Теле Христовом как особой сверхсубстанции утвердил культ поклонения Святым Дарам вне евхаристического вкушения [25].

С середины второго тысячелетия учение о пресуществлении стало распространяться и на православном Востоке. Еще до Тридентского собора его пропагандировал участник унионального Флорентийского собора Виссарион, епископ Никейский (впоследствии кардинал Римской Церкви). Из собственно православных богословов термин "пресуществление" впервые использовал первый после падения Византии Константинопольский патриарх св. Геннадий Схоларий (XV в.), находившийся под некоторым влиянием философских разработок Фомы Аквинского [26].

Позднее, в процессе так называемого латинского пленения [27], концепция пресуществления проникла, хотя и в несколько смягченном виде, в "Православное исповедание кафолической и апостольской Церкви восточной" (1662 г.) и в "Послание патриархов восточно-кафолической Церкви о православной вере" (1723 г.). Отсюда это учение вошло во многие русские труды по догматическому богословию. Самый характерный пример - "Православно-догматическое богословие" митрополита Макария (Булгакова). Излагая учение об освящении евхаристических хлеба и вина, митр. Макарий отождествил значение слов "преложение" и "пресуществление", заметив, что последнее выражает совершенно ту же самую мысль, что и традиционные святоотеческие термины [28].

Однако, благодаря возрастающему интересу к святоотеческому наследию, многие православные богословы стали осознавать, что учение о пресуществлении плохо согласуется с традиционной церковной евхаристологией. По замечанию архиепископа Дюссельдорфского Алексия (Ван дер Менсбрюгге. +1980), придерживаться этого учения, значит, "выходить значительно дальше того, что позволяет евангельский текст и святоотеческое Предание. Это значит противоречить классическому богословию V-VI веков, которое видит в евхаристических элементах, как и у Христа, две природы - одну природу хлеба и вина, которые не перестают быть таковыми, и одну сверхъестественную природу, которую принесенные в святую Евхаристию элементы приобретают действием на них Святого Духа" [29].

Действительно, классическое, как выразился архиепископ Алексий, святоотеческое богословие никогда не учило о Евхаристии как о каком-то субстанциальном изменении [30], будто бы совершающемся в рамках нашего тварного бытия. Иначе это было бы очевидным противоречием важнейшему библейскому и святоотеческому положению о единосущии всего материального мира [31]. Существо таинства Святые Отцы видели прежде всего в соединении евхаристических хлеба и вина с Божеством, что совершенно тождественно соединению двух природ - божественной и человеческой - во Христе. Поэтому, как и тайну Боговоплощения, они выражали тайну Евхаристии, как правило, с помощью образов. Самым распространенным из них является образ раскаленного железа или горящего угля [32]. Раскаленное железо становится единым с огнем, но при этом природные свойства железа не упраздняются, никакого изменения "сущности" железа не происходит, изменяется только способ его существования. Подобным образом и евхаристический Хлеб, будучи соединен с Божеством, не утрачивает своей природы, но обретает новое начало существования, становится Хлебом Небесным, Телом Самого Бога.

Уже св. Ириней Лионский (II в.) подчеркивал, что тайна Евхаристии заключена именно в причастности земного хлеба Божеству, в их нераздельном единстве. "Хлеб от земли, после призывания над ним Бога, не есть уже обыкновенный хлеб, но Евхаристия, состоящая из двух вещей - из земного и небесного" [33].

Св. Иоанн Златоуст выражал эту идею еще более отчетливо. Он прямо указывал на двуприродность евхаристического Хлеба, тождественную двуприродности Самого Христа. "Как хлеб, прежде, нежели освятится, мы называем хлебом; когда же Божественная благодать освятит его чрез посредство священника, то он уже не называется хлебом, но достойно называется Телом Господним, хотя естество хлеба в нем остается, и не двумя телами, но одним Телом Сына мы называем его, так и здесь, по внедрении Божественного естества в тело, то и другое вместе составили одного Сына, одно Лицо, при нераздельности в то же время неслитно познаваемое - не в одном только естестве, но в двух совершенных" [34].

Конечно, утверждение св. Иоанна, что и после освящения естество хлеба остается неизменным [35], не имеет ничего общего с цвинглианским символическим пониманием. Ведь цель Евхаристии, повторим, виделась Святыми Отцами не в каком-то вещественном превращении хлеба и вина в рамках тварного мира, а именно в нашей не только духовной, но и телесной причастности воплотившемуся Богу Слову. Поэтому сам факт, что хлеб по своим природным свойствам остается хлебом, не вызывал ни у кого из них никакого смущения. Более того, что касается собственно хлеба, то, исходя из отмеченной выше идеи единосущия всего материального мира, он рассматривался в святоотеческой литературе равным образом и как хлеб, и как тело даже вне зависимости от евхаристического преложения.

Наиболее обстоятельно этот довод обосновывается в "Большом огласительном слове" св. Григория Нисского. Вкушаемый хлеб, рассуждает он, усваивается человеческим телом и становится с ним одним и тем же, и поэтому "кто видит хлеб, тот некоторым образом видит человеческое тело" [36]. Но Телу Христову "вселением Бога Слова сообщено Божеское достоинство, поэтому не без основания веруем, что хлеб (Евхаристии), освящаемый Божиим словом, и ныне претворяется в Тело Бога Слова. Ибо и то Тело, по сути, было хлебом, освящалось же обитанием Слова, обитавшего во плоти. Поэтому от чего хлеб, в том Теле претворившись, принял Божественную силу, от того же самого равное этому бывает и ныне" [37].

Этого взгляда придерживались позднее все византийские Отцы Церкви [38]. "Византийцы не считали, что в таинстве Евхаристии субстанция хлеба каким-то образом превращается в иную субстанцию - Тело Христово - но видели в этом хлебе тип, то есть образец или отпечаток человечности: нашей человечности, которая изменилась в преображенную человечность Христову" [39].

Отсюда становится понятной полная взаимозаменяемость слов "хлеб" и "тело", столь характерная для святоотеческой евхаристологии. "Исаия увидел угль, - пишет преп. Иоанн Дамаскин, - но уголь - не простое дерево, а соединенное с огнем; так и хлеб общения - не простой хлеб, но соединенный с Божеством; тело же, соединенное с Божеством - не одно естество, но (два) - одно, конечно, принадлежит телу, другое же - соединенному с ним Божеству. Потому, то и другое вместе - не одно естество, но два" [40]. Преп. Симеон Новый Богослов высказывается подобным же образом: "Ибо если Христос - Бог и человек, и Его святая плоть не только плоть, но плоть и Бог нераздельно, но и неслиянно, то будучи видимым по плоти, то есть хлебом, для чувственных глаз, невидимым же по Божеству для чувственных, Он созерцается душевными очами" [41].

По мере развития святоотеческой христологии уточнялся, в христологических же терминах, и смысл преложения Святых Даров. Введенное в богословский обиход Леонтием Византийским понятие "воипостасное" стало со временем применяться, причем в том же самом значении, и по отношению к Евхаристии. В Боговоплощении Бог Слово воспринял человеческую природу в Свою ипостась. Поэтому Леонтий, а вслед за ним и другие отцы Церкви, определял человечество Христа термином "воипостасное", как получившее начало своего существование в другом [42]. Точно также воипостасными, то есть воспринимаемыми в ипостась Бога Слова, становятся и евхаристические хлеб и вино.

В контексте иконоборческих споров этот момент подчеркивал святитель Никифор Константинопольский. По его мысли, хлеб Евхаристии, который доступен человеку как пища, есть Христова преображенная, но по-прежнему единосущная человеческому телу плоть, "воипостазированная в Логосе и пронизанная божественными энергиями" [43]. Реальность божественного присутствия в Евхаристических Дарах обеспечивается, таким образом, не субстанциональным превращением хлеба и вина, но их восприятием в ипостась Бога Слова, в Котором они начинают существовать в неслитном и нераздельном единении с Его Божеством, пронизываются нетварной благодатью, становясь тем самым истинными Телом и Кровью Христовыми [44].

Принципиальная разница между святоотеческим пониманием евхаристического преложения и латинской концепцией пресуществления со всей остротой обнаружилась в 1054 г. в упомянутом уже споре ученика преп. Симеона Нового Богослова преп. Никиты Стифата с легатом папы Льва IX кардиналом Гумбертом. К сожалению, суть этого спора остается до сих пор практически неизвестной. В отечественной церковно-исторической науке поднятый преп. Никитой вопрос о Евхаристии принято было сводить, с подачи западных исследователей, к второстепенным различиям обрядового характера. Но и Стифат, и Гумберт рассматривали использование для Причащения, с одной стороны, квасного, а с другой - пресного хлеба исключительно как символическое выражение двух совершенно различных богословских подходов к евхаристической тайне [45]. Так что на самом деле полемика вокруг опресноков имела догматическое содержание и стала, по сути, главной причиной раскола. Не папский примат и не filioque, а именно взаимоисключающий взгляд на Евхаристию ставился непосредственными участниками событий 1054 г. - и с той, и с другой стороны - во главу угла.

Так, самое первое упоминание об этом расколе в византийских источниках гласит: "Патриарх Михаил Керуларий исключил папу из диптихов из-за опресноков". Об этом же свидетельствовал и Антиохийский патриарх Иоанн Оксит, по мнению которого, "главная и первостепеннная причина разногласия между ними и нами заключается в веществе Евхаристии... Вещество Евхаристии - это тот пункт, который в сжатом виде включает в себя весь вопрос истинного благочестия" [46]. Латинская сторона также придавала вопросу о Евхаристии первостепенное значение. В булле, положенной кардиналом Гумбертом на престол Константинопольского храма Святой Софии, говорится об отлучении Керулария и его сторонников как "еретиков квасного хлеба". А в жизнеописании папы Льва IX упоминается, что во время его понтификата на греческом Востоке появилась "ересь квасно-хлебников" [47].

Напомним, что раскол 1054 г. пришелся на период второго витка внутризападных споров об образе присутствия Христа в Евхаристии. К этому времени для латинских богословов было уже чем-то само собой разумеющимся рассматривать евхаристическое Тело как особую субстанцию, отличную и от хлеба как хлеба, и от других человеческих тел.

Преп. Никита Стифат сразу же отреагировал на это западное новшество: "Что такое насущный хлеб, как не то, что он единосущный с нами? А хлеб, единосущный с нами, есть не что иное, как Тело Христа, Который стал единосущным с нами через плоть Своей человечности" [48]. В латинском учении он увидел угрозу для важнейшего положения церковного учения: отрицанием единосущия разрушалось то, на чем основывается вера в наше телесное единение со Христом, а следовательно, и обожение человеческой природы [49]. Если евхаристический Хлеб иной сущности нежели хлеб обычный, значит он иносущен и нашим телам. Каким же образом становимся мы тогда единым Телом со Христом? Христианский идеал оказывается в таком случае искаженным. И преп. Никита начал настойчиво противопоставлять римскому мнению традиционное святоотеческое учение о двойном - и по человечеству, и по Божеству - единосущии евхаристического Хлеба, называя его сверхсущностной и вместе с тем единосущной нам Трапезой [50].

Но Гумберту идея обожения была совершенно чуждой. Упор он делает на необходимости субстанционального превращения евхаристических элементов. Основной его тезис - субстанция "низменного хлеба" замещается в Евхаристии субстанцией Тела Христова. Без этого превращения, согласно его логике, таинства просто не может быть. Поэтому он отвергает утверждение греческой стороны, что евхаристическое Тело остается единосущным обычному хлебу, считая, что это равносильно признанию, что каких-либо онтологических изменений в Евхаристии не происходит вообще. Именно по этой причине, замечает он, и следует использовать не обычный квасной хлеб, употребляемый в пищу в повседневной жизни, но опресноки, символизирующие иносущное евхаристическое Тело [51].

Стремление же византийцев созерцать умными очами веры "этот обычный маленький хлеб", как "небольшую обоготворенную частицу" [52], казалось Гумберту типичным для греков спиритуализмом, которому он пытался противопоставить неопровержимость овеществленного превращения. А их убежденность, что "хлеб одновременно означает и тот хлеб, который мы едим, и тело", выглядела в его глазах полным абсурдом. Следуя представлению о субстанции как особой индивидуальной сущности, он предлагает прямо противоположное учение: "Пусть хлебы человеческой трапезы будут единосущны сами себе" [53].

Однако преп. Никита Стифат вновь и вновь ставит важнейший для православного богословия сотериологический вопрос: как же в таком случае Евхаристия приводит нас к достижению состояния обожения. Для греческих Отцов ответ был ясен: участием в божественности Христа, Который в Евхаристии, как и в Своей земной жизни, остается одновременно единосущным и сверхсущностным нам. Поэтому акцент преп. Никита делает на соединении евхаристического Тела с Божеством, благодаря чему он и обоживается. А вкушая этот обоженный Хлеб, обоживаемся и мы. Но на все доводы о двойном единосущии евхаристического Хлеба Гумберт отвечал только полным непониманием: "Все, что ты говоришь о существенном и сверхсущественном - все это пустяки" [54].

Таким образом обнаружилось, что уже на рубеже I-го и II-го тысячелетий православное святоотеческое учение о Евхаристии стало для западных богословов "камнем преткновения" [55].

Итак, евхаристическое учение, согласно которому в таинстве Причащения происходит изменение сущности хлеба в сущность Тела Христова, а сущности вина в сущность Его Крови при неизменности внешнего вида, не является учением Православной Церкви ни по своему происхождению, ни, главное, по своей богословской сути. Это учение утвердилось в западном схоластическом богословии только в результате западных же внутренних споров, проблематика которых строилась на принципиально иных, по сравнению со святоотеческими, антропологических, сотериологических и экклезиологических положениях. Сам термин "пресуществление" стал выражением специфически католического понимания Евхаристии, а отнюдь не православного. А использование его, начиная с XV в., в трудах греческих и русских богословов было простым заимствованием, без попыток переосмысления в контексте учения Святых Отцов. "Принятие православным Востоком римо-католического учения о Евхаристии исторически объясняется тем, что богословская наука на Востоке в условиях турецкого порабощения греков находилась в состоянии упадка; в России же до XIX столетия существовали только две высших богословских школы - Киевская и Московская духовные академии, богословское образование в которых находилось, по крайней мере, до середины XVIII века под влиянием римо-католического" [56]. Очевидно, что только по причине этого трагического "порабощения" концепция пресуществления до сих пор нередко преподносится как древнее святоотеческое учение, а любая ее критика стилизуется под лютеранскую импанацию или цвинглианский символизм [57].

Но согласно подлинному учению Святых Отцов, реальность евхаристического преложения основывается не на факте чудесного превращения одного вещества в другое, но на ипостасном единстве освященного Хлеба с Божеством. Именно в единопричастности Богу Слову и рожденного от Девы Марии Тела, и евхаристического Хлеба и заключается их тождество - и во Христе, и в Евхаристии "обитает вся полнота Божества телесно" (Кол. 2, 9). Обычный земной хлеб, будучи воспринят наитием Святого Духа в ипостась Бога Слова, становится обоженным Хлебом, Хлебом Небесным, Телом Самого Христа. Достойно вкушая этот Хлеб, мы делаемся сотелесными Христу, становимся причастниками Его божественного естества (2 Петр. 1, 4).

----


[1] Беседа на 1 Кор. 7, 1. PG LXI, 55.

[2] Термин "преложение" уже в середине II-го века употребляет св. Иустин Мученик (Апология I. 66). Обычная пища, пишет он, становится плотью Господа "через преложение". Позднее этот термин был увековечен в церковном предании благодаря литургии св. Иоанна Златоуста, кульминацией которой является прошение о преложении евхаристических Даров Святым Духом: "Преложив Духом Твоим Святым".

[3] Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. IV. 13.

[4] Теста Б. Таинства в Католической Церкви. - Перевод с итальянского. - М.: "Христианская Россия", 2000. С. 26-29.

[5] Следует признать, что эти концепции представляют собой только самые основные течения западной средневековой евхаристологии, внутри которых существовало множество самых разнообразных подходов к решению данного вопроса.

[6] В разное время и с разных позиций в евхаристических спорах на Западе участвовали Пасхазий Радберт (IX в.), Ратрамн Корбийский (IX в.), Эриугена (IX в.), Рабан Мавр (IX в.), Герберт (XI в.), Беренгарий Турский (XI в.), Гумберт (XI в.), Ланфранк Бекский (XI в.), Петр Коместор (XII в.), Фома Аквинский (XIII в.), Иоанн Парижский (XIII-XIV вв.), Уиклеф (XIV-XV вв.) и др.

[7] Мignе. Р.L. T. 120. Col. 1269.

[8] См.: Шишков А. М. Средневековая интеллектуальная культура. М., 2003. С. 34-35.

[9] См.: Лортц Й. История Церкви, рассмотренная в связи с историей идей. Т. 1. Древность и средние века. - Перевод с немецкого. - М., 1999. С. 289-290.

[10] См.: Бусыгина М. А. Догматическое содержание полемики об опресноках в XI веке. - Патрология, Философия, Герменевтика. Труды Высшей Религиозно-философской школы. Т. I. СПб. 1992. С. 20-27.

[11] См.: Шишков. Цит. соч. С. 159.

[12] См.: Христианское вероучение. Догматические тексты учительства Церкви III-XX вв. СПб.: Издательство св. Петра, 2002. С. 396.

[13] Там же. С. 397.

[14] См.: Лейн Т. Христианские мыслители. - Перевод с английского. - СПб.: "Мирт", 1997. С. 128-129.

[15] Summa theologica, III, 75, 2.

[16] Summa theologica, III, 75, 5.

[17] Summa theologica, III, 9, 83, a. 1.

[18] Христианское вероучение. С. 398.

[19] Там же. С. 399.

[20] См. Шишков. С. 89-93.

[21] См. там же. С. 435.

[22] Исповедание веры. Цит. по: Лейн. С. 174.

[23] Декрет о Святой Евхаристии. Гл. 3.

[24] Гл. 4.

[25] Гл. 5.

[26] См.: Мейендорф И., прот. Византийское богословие. Исторические тенденции и доктринальные темы. - Перевод с английского В. Марутика. - Минск: Лучи Софии, 2001. С. 287-288.

[27] Подробнее об этом: Тарасий (Курганский), иером. Великороссийское и малороссийское богословие XVI-XVII веков. Миссионерское обозрение, 1903 (переиздание: Перелом в древнерусском богословии. Монреаль, 1979); Иларион (Троицкий), архим. Богословие и свобода Церкви. О задачах освободительной войны в области русского богословия. Вступительное чтение 12 сентября 1915 года. Богословский вестник. Сентябрь. 1915. Т. 3. Сергиев Посад, 1915; Флоровский Г., прот. Пути русского богословия. Париж, 1937 (репринт: Вильнюс, 1991); Василий (Кривошеин), архиеп. Символические тексты в Православной Церкви. - Богословские труды. Сб. 4. М., 1968.

[28] Православно-догматическое богословие. Т. 2. СПб., 1895. С. 397.

[29] Les sacrements: Ponts ou murs entre le Orthodoxie et Rome? // Вестник Русского Западноевропейского Патриаршего Экзархата. N 51 (1965). С. 181. Цит. по: Успенский. С. 333.

[30] Важно учитывать, что латинский термин "субстанция" имеет в западной евхаристологии совершенно иное значение нежели термин "сущность", используемый в православном богословии. Субстанция, согласно католическим представлениям, есть "конкретное и индивидуальное бытие с его собственной целостностью, помимо преходящих и изменяющихся свойств. Это конкретное бытие, всегда тождественное себе в различных условиях" (Теста. Цит. соч. С. 179). Но данное значение в большей мере соответствует православному понятию "ипостась" (к тому же латинское слово "субстанция" имеет тот же самый буквальный смысл, что и греческое "ипостась" - а именно "подоснова"). Тогда как "сущность" есть, напротив, общее и видовое, а не конкретное и индивидуальное. Уже само это различие понятий указывает на абсурдность попыток использования концепции транссубстанциации в рамках православного богословия.

[31] В этом отношении необходимо, кроме прочего, учитывать само происхождение телесного состава человека: "И создал Господь Бог человека из праха земного" (Быт. 2, 7).

[32] Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. IV. 13.

[33] Против ересей. IV. 18. 5.

[34] Письмо к Кесарию монаху. Творения святого отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского в русском переводе в 12-и томах. СПб, 1898-1904. Т. 3. С. 815.

[35] Несостоятельность попыток истолковать употребленное в данном случае св. Иоанном (греч.) в смысле внешнего вида, внешних свойств, акциденций убедительно показана в статье А. Фокина "Преложение Святых Даров в таинстве Евхаристии по учению святителя Иоанна Златоуста" (см. в сб.: Патрология. Новые переводы, статьи. - Н. Новгород, 2001. С. 342-359).

[36] Св. Григорий Нисский. Большое огласительное слово. 37.

[37] Там же.

[38] См.: Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Кн. 4. Гл. 13.

[39] Мейендорф. Византийское богословие. С. 289.

[40] Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Кн. 4, гл. 13.

[41] Слово 10. Цит. по: Василий (Кривошеин), архиеп. Преподобный Симеон Новый Богослов. М., 1995. С. 96.

[42] Подробнее: Говорун С. Н. Леонтий Византийский и его трактат против Нестория и Евтихия. - Церковь и время. N 2 (15). М., 2001. С. 204-230.

[43] Св. Никифор Константинопольский. Против Евсевия и Епифания /Contra Eusebium, ed. J.B. Pitra. Spicilegium Solesmense. I. Paris: Bonne Presse, 1928. P. 440/ В: Мейендорф. Византийское богословие. С. 287.

[44] Евхаристическая Жертва не является, с православной точки зрения, повторением Голгофской Жертвы, но только ее актуализацией в конкретных месте и времени, "здесь и сейчас". Поэтому, когда говорится о восприятии хлеба и вина в ипостась Бога Слова, речь не идет о каком-то новом или повторном Боговоплощении, но, соответственно, только о его актуализации.

[45] Об этом: Erickson J. H. Leavened and Unleavened: Some Teological Implications of the Schism of 1054 (Квасной хлеб или опресноки: к вопросу о богословском смысле раскола 1054 г.). St. Vladimir's Teological Quarterly 14 (1970). No. 3. P. 155-176.; Бусыгина М. А. К изучению догматического содержания споров о Евхаристии в ХI-ХII вв. - Славяне и их соседи. Вып. 3. Католицизм и Православие в Средние века. М., 1991. С. 5-15; она же. Догматическое содержание полемики об опресноках в XI веке. - Патрология, Философия, Герменевтика. Труды Высшей Религиозно-философской школы. Т. I. СПб. 1992. С. 20-27; Ким Николай, свящ. Рай и человек. Наследие преподобного Никиты Стифата. СПб.: "Алетейя", 2003. С. 9-15; Avvakumov, G. Die Entstehung des Unionsgedankens. Die lateinische Theologie des Hochmittelalters in der Auseinandersetzung mit dem Ritus der Ostkirche (Возникновение идеи соединения Церквей: Обряд Восточной Церкви как проблема латинского богословия в Средневековье. Berlin: Akademie-Verlag, 2002.

[46] Цит. по: Erickson. P. 155.

[47] Erickson. P. 157.

[48] Dialexis et antidialogus. Michel A. Humbert und Kerullarios II. - Paderborn: Quellen und Forschunqen, 1930. P. 322-323. Цит. по: Мейендорф. Византийское богословие. С. 289.

[49] См. Бусыгина М. А. Догматическое содержание полемики... С. 24.

[50] Erickson. P. 166-167.

[51] Там же.

[52] Преп. Симеон Новый Богослов. Слово 3. Цит. по: Василий (Кривошеин), архиеп. Преподобный Симеон… С. 95.

[53] Цит. по.: Лурье В. М. Комментарии. В кн.: Мейендорф И., прот. Жизнь и труды святителя Григория Паламы. Введение в изучение. - Перевод Г. Н. Начинкина, под редакцией И. П. Медведева и В. М. Лурье. - СПб., 1997. С. 443.

[54] См.: Лебедев А. П. Очерки внутренней истории Византийско-восточной Церкви в IX, X, и XI веках. От конца иконоборческих споров в 842 г. до начала Крестовых походов - 1096 г. СПб., 1998. С. 279.

[55] Этот спор обнаруживает серьезную деформацию в западно-христианском богословском сознании, которая с еще большей очевидностью проявилась в католической антипаламитской полемике. Вразрез православному идеалу обожения, который в приложении к учению о Евхаристии зиждется на необходимости единосущия Тела Христова не только нашим телам, но и вкушаемому хлебу, западные богословы начинают рассматривать евхаристическое Тело как особую субстанцию, тем самым еще раз свидетельствуя о своей приверженности индивидуалистической концепции самодостаточности человека как по отношению к Богу, так и по отношению ко всему тварному миру.

[56] Успенский Н. Д. Византийская литургия. Анафора. М.: "Филоматис", 2003. С. 333.

[57] При этом совершенно без внимания остается важнейший факт, что между католическим и протестантским пониманием Евхаристии нет, по сути, никакой принципиальной разницы, - это, как говорится, лишь две стороны одной и той же медали. В любом случае центральным является вопрос о соотношении двух различных субстанций - земного хлеба и небесного Тела, то есть вопрос о том, каким именно образом "евхаристические элементы" соотносятся с "индивидуальной субстанцией" Тела Христова - заменяются ею, как в учении католическом, или же сопребывают с ней, как в учении Лютера (в этот же контекст вписывается и учение Цвингли, согласно которому субстанции хлеба и Тела связаны между собой только субъективной верой причащающихся; таким образом выстраивается вполне закономерная последовательность в развитии западной евхаристологии: 1) превращение субстанций, 2) их соприсутствие, 3) наконец, их окончательное разделение). Тем самым, по сути, догматизируются не укорененные в церковном Предании аристотелевские понятия "субстанция" и "акциденции". И если в католицизме тайна Евхаристии сводится к чудесному сохранению акциденций при изменении субстанции, то в лютеранстве - к взаимопроникновению двух субстанций при такой же неизменности акциденций. Но в обоих случаях Тело Христово рассматривается как совершенно особая, не тождественная ни хлебу, ни другим человеческим телам сверхсубстанция - totus Christi - "всецелый Христос", Который не покидая неба, оказывается, однако, на земле. Таким образом, и католицизм, и протестантизм видят в евхаристическом изменении чудо, совершающееся в рамках нашего тварного мира, который мыслится по-прежнему оторванным от Бога. Западное - и католическое, и лютеранское - восприятие Евхаристии предполагает, что вознесшийся Христос тем или иным образом нисходит с небес, чтобы локализоваться в конкретной точке пространства.

Однако сам подобный подход, как подчеркивалось выше, не имеет абсолютно ничего общего с позицией Святых Отцов, главную особенность которой можно понять не с точки зрения искусственно поставленного вопроса, "что" и "как" изменяется в материальных "элементах" Евхаристии, а только в более широком антропологическом и сотериологическом контексте, исходя из центральной святоотеческой идеи - идеи обожения человека и всего творения. В отличие от средневековых схоластов Святые Отцы, повторим еще раз, не смотрели на Евхаристию как на какое-то вещественное превращение, совершающееся с хлебом как самостоятельной субстанцией в рамках тварного мира. Преложение Святых Даров, как и любое другое сакраментальное действие Церкви, - это не выход Бога к твари, но введение твари в Божественную жизнь. При этом евхаристическое восприятие Богом Словом в Свою ипостась тварной природы хлеба только преображает, но не разрушает и не упраздняет ее.

Важнейший сотериологический принцип Святых Отцов "Бог вочеловечился, чтобы мы обожились" по отношению к Евхаристии с необходимостью предполагает единосущие Тела Христова не только нашим телам, но и хлебу, который и становится плотью Таинства. Ведь хлеб, согласно ясной логике византийских богословов, есть прежде всего пища, которая после вкушения становится нашим телом. Так что субстанциональное противопоставление "хлеб - тело", возникшее в западных евхаристических спорах, представляется, согласно святоотеческой традиции, заведомо ложным. Хлеб и тело изначально единосущны. Всякий хлеб, предназначенный для вкушения, есть потенциальное тело. Вместе с тем Тело Христово единосущно нашим телам. Поэтому ставшая привычной схоластическая формулировка "Тело Христово присутствует под видом хлеба" звучит, с православной точки зрения, не корректно. Тело Христово не скрывается под видом хлеба, как под акцидентальной завесой, что подразумевает латинская транссубстанциация, но Хлеб Евхаристии есть само Тело Христово ("Сие есть Тело Мое").

Источник: Библиотека форума "Православная беседа"


http://www.kiev-orthodox.org/site/worship/908/#31


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 28, 2010 12:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Думается,во всех случаях,когда Господь физически питал народ,это было неотъемлемо от питания Словом,Господь как бы кормил слушающих проповедью(Словом), и хлебом и рыбками(Собой и учениками),в другом случае Он напоил празднующих хорошим вином,напоследок,и может тут сравнение с Ветхим и Новым Заветами?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 28, 2010 5:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Цитата:
Значит "вид" это все-таки материя и может испортиться.

Выражение "материя Таинства" у латинян тоже есть. Из латинского понимания явствует, что слово "материя" тут означает не всегда то же, что в обычном понимании. Цитата: "В каждом Таинстве требуется наличие материи Таинства; в Крещении. — это вода; в Исповеди — это само по себе исповедание и принесения удовлетворения."(Православие и западное христианство. Римский Католицизм. Огицкий Д. П., Протоиерей прот. Максим Козлов)
http://www.portal-slovo.ru/theology/37694.php
Очевидно, что исповедание грехов-это не какое-то вещество.
Цитата не к тому, что я считаю латинян авторитетом, просто показываю, что у латинян вкладывалось в понятие "материя Таинства". Точно не могу сказать, есть ли тут различие в понимании этого термина с Православием, но Св. Димитрий такое слово тоже употребляет.
Цитата:
Но ясно, однако, что он вынужден пользоваться терминологией "символических книг", однако, снимает с этих терминов латинствующий смысл.

Голословно. Уже не говоря о том, что символические книги православны, с чего Вы вдруг считаете, что у Св. Димитрия эти слова в каком-то другом значении?
Цитата:
А вот Иоанн Кронштадтский и Святитель Игнатий уже не считают нужным использовать и эту терминологию.

Какую "эту"? Св. Игнатий говорит о "наружном виде хлеба и вина" в Вашей же цитате. Св. Иоанн Кронштадтский говорит: "Будем же твердо верить, что под видом хлеба и вина мы причащаемся истинного Тела и истинной Крови Христовой..."
Цитата:
Да, именно так, но не совсем так, а с конкретным существованием. "Суть" - это множественное число глагола "есть". Отрицая это, Вы показываете просто свое невежество.

Я имел в виду не глагол, а существительное. Например, в выражении "самая суть вопроса".
На данную статью Зайцева отвечал в свое время о. Даниил Сысоев. Вот ссылка-
http://www.blagogon.ru/articles/181/
Цитата:
Вот до какой ереси договорился Карелин, критикуя Осипова и Зайцева.

Сначала приведу слова о. Рафаила о понимании термина "сущность": "На Востоке термин "сущность" имеет большую объемность и глубину. В нем заключается не только природа, определяемая через свойства, но также ноумен предмета, его целевая идея, эйдосы и энергетический потенциал."
http://karelin-r.ru/newstrs/107/1.html
О. Рафаил так же, как все Православные, исповедует Халкидонский догмат. В любом случае, он не сказал "Богочеловеческое естество". Вот цитата о. Рафаила: "Перемещение свойств Божественной и человеческой природ в единой ипостаси Христа Спасителя может рассматриваться в двух аспектах: ипостасном (личностном) и субстанциальном. В ипостасном значении можно сказать, что"Бог распялся", "Сын человеческий, сшедший с небес". Здесь в единстве ипостаси человеческая природа получает не свойства Божественной природы, а Божественное достоинство, и распятие Христа во плоти делает Его Голгофскую жертву абсолютной (в этом ракурсе слово "перемещение"лучше заменить словом "перенесение"). В словах "Сын Человеческий, сшедший с небес" и в подобных этому евангельских изречениях раскрывается любовь Бога к человечеству через снисхождение Бога, Его истощание (кенезис); здесь крест становится славой Христа. Об этом нераздельном соединении двух природ в одной ипостаси говорил с особой настойчивостью святой Кирилл Александрийский.
Что же касается субстанциального перемещения, о котором писал я в "Векторе духовности", то оно приводит к смещению или слиянию природ, что мы видим в монофизитстве, во всех его многочисленных вариантах."
http://karelin-r.ru/newstrs/29/1.html
Так что о. Рафаил не исповедует смешение естеств, но считает это монофизитством.
Цитата:
Если бы Вы читали Библию,то знали бы,что из всех Своих созданий только человеку Бог вдохнул Своё дыхание,душу.И создан человек по Образу и ПОДОБИЮ Бога.Но создан из того же материала,что и всё земное.

Опять напоминаю: были приведены слова "единство тварного бытия". Душа-тоже тварное бытие. Если приписывать словам Св. Афанасия Ваше значение, то неизбежно признание того, против чего говорил Св. Василий.
Цитата:
Человеческое Тело Христа тоже не изменилось.Тело осталось Телом.Так же и вещи,которые Господь назвал Своими Телом и Кровью не изменились сущностно,но стали Его Телом и Кровью,имеющими свойства хлеба и вина(питать,в отличие от простых человеческих плоти и крови)и Бога(давать вечную жизнь,так как человек соединяется с Ним.А мнения Святых Отцов Алексий приводит на каждой странице,и правильно делает,никто из них не учит,что хлеб и вино исчезают.Это означало бы отрицание того,что дал и чем назвал Себя Сам Господь.

Вот это и есть протестантское символическое понимание, что не настоящие Тело и Кровь, а "символические"(прости, Господи!).
Цитата:
имеющими свойства питать человека и давать ему вечную жизнь,свойства хлеба и вина

По-Вашему,обычные хлеб и вино имеют свойство давать нам вечную жизнь(прости, Господи!)?
Цитата:
Ведь без физического тела человек спастись не может,его попросту бы не было.Поэтому же простой хлеб имеет значение в деле спасения.

Оригинально. На самом деле, есть, спать и т.п.-это ни добродетель, ни грех.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 28, 2010 6:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Роману Игоречичу вынужден повторить.
Ответьте хотябы на один из следующих вопросов.
1. Что такое сущность хлеба и вина ?
2. Что такое субстанция хлеба и вина ?
3. Что такое естество хлеба и вина ?
4. Что такое хлеб и вино ?
А если ни на один из этих вопросов ответить не можете, то какой смысл имеют заявления о том, что этого (подлежащего одного из этих вопросов) нет.

Попытаюсь ничего более Вам не отвечать, пока конкретно не ответите на сие. Замечу еще, что я говорю с Вами, а не с Вершило.

И еще посмотрите выше о ереси Карелина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 954 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }