Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 24, 2025 1:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1913 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 128  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 5:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Евгений Нижегородский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Я так понимаю, на это у царебожников возражений нет?
Вопрос: зачем Государь приказал составить проект отречения, он что участвовал в заговоре против самого себя?[/i]
[/i]

Составлен то он был, вот только Государь его не подписал. Следовательно оно не действительно.

Вас там не было, откуда Вы знаете? Если проект был составлен по поручению Государя, следовательно, логичнее предположить, что он его подписал, иначе зачем поручал бы его составление?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 5:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Василий Анатольев писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Да уж... настоящая советская агитка, причем антиправославная.. Так можно дойти до хулы на Христа. Ведь Он тоже не объявил войну Риму и не освободил жидовский народ от римских оккупантов... :( :( :(
Вы меня окончательно разочаровали... :( :( :( :unknown:

=======

Да, Фотина, Вы верно указали на ущербность логики, которую демонстрируют здесь некоторые черносотенцы.
Вопрос к тем, кто глаголет о Николае II как о хорошем христианине, но плохом(?!) царе: а что, ПО-ВАШЕМУ, святые страстотерпцы Борис и Глеб ТОЖЕ были хорошими христианами, но плохими Князьями???

Эти два пассажа очень информативны для понимания религиозного содержания царебожия.
Итак, Христа опять таки сравнивают с царем. И не просто сравнивают, а пытаются утвердить некое тождество функций. Но функция Христа это функция Богочеловека как искупителя обычных тварных людей и всего падшего мира.
В таком случае необходимо определиться в понимании самого термина "искупление".
Условно говоря, на сегодняшний день в православиии существуют 3 теории искупления -
1. юридическая - Бог сын принёс в себя в жертву Богу Отцу, что бы "искупить" - то есть задобрить разгневанного Бога Отца. Теория крайне глупая, поэтому в современном православии от неё отказались.
2. органическая - После грехопадения человеческая природа исказилась и что бы исцелить человека и тварь вообще Сын Божий воплотился и в конце своей земной миссии после воскресения окончательно исцелил человеческую природу.
3. энергийная - не возможно говорить о тварной природе "падшей" или "не падшей". есть просто тварная природа и отличие этой природы в падшем состоянии от не падшего лишь в том, что не падшая пребывает в состоянии обоженности, а падшая отсекла себя от действия обоживающей божественной энергии. Таким образом, миссия Христа состоит в том, что бы снова соединить в Себе божественную природу с человеческой, то есть обожить заново.

Собственно основная дискуссия о понимании искупления, между православными идет с позиций 2 и 3

Теперь становится видно, что если говорить об искуплении с точки зрения теорий "органической" и "энергийной", то ни о каком "христоподражании" со стороны обычных людей говорить не возможно. Так как никто кроме Самого Бога не может ни исцелить падшую природу, на обожить.
Значит остаётся третье понимание - юридическое.
Сам термин "подражание Христу" - "имитатио Кристи" возник у средневековых католических подвижников с их странными "духовными упражнениями", экзальтациями, стигматами и сексуальными сублимациями.
И здесь становится понятно, что идея "искупительной жертвы царя" это вульгаризированная и доведённая до абсура "юридическая" теория. То есть что бы "задобрить" Бога, необходимо подсунуть ему жертву - баранов, тельцов, голубей, а лучше всего человека, причем наиболее ценного. Собственно у диких язычников это обычная практика - человеческие жертвоприношения, о чем уже было сказано здесь -
viewtopic.php?p=307917#p307917
Но на вопрос какому "Богу" была принесена человеческая жертва Николая 2 и как эта идея человеческого жертвоприношения укладывается в рамки Нового Завета, царебожнички упорно помалкивают. Следовательно, царебожие это редукция религиозного сознания к диким дохристианским и даже к доветхозаветным языческим культам с их представлением о "Боге/богах" как кровожадных, честолюбивых и ревнивых небесных тиранах, которых необходимо задабривать взятками/жертвами. Типа надо задобрить такого небесного "Саддама Хусейна" и получить от него какие то поблажки, значит надо подсунуть ему "дар" в виде жертвы.

Но так же здесь есть и ещё один аспект. В чем заключается миссия собственно Мессии/Машиха с точки зрения ветхозаветного иудаизма? Ветхий Завет абсолютно ничего не говорит о посмертной участи человека. Это указывает на незавершенность ветхозаветного откровения. Но речь сейчас о другом. В Ветхом Завете всё воздаяние, награды и наказания за праведную или неправедную жизнь подразумеваются исключительно как земные состояния - либо материальное благополучие, изобилие земных благ и господство Израиля над другими народами в случае праведности. Либо нищета, голод, болезни, поражения от врагов и порабощения в случае греховной жизни.
Вот собственно и Машиах мыслился ветхозаветными иудеями как могущественный земной правитель наделённый сверхчеловеческими качествами, задачей которого являлось установление мирового господства иудеев и искоренение всякого зла сугубо в этом посюстороннем, материальном мире. Ни о какой посмертной перспективе, как известно, в Ветхом Завете речь не идет.
А теперь, всякий человек читавший Новый Завет может понять, почему иудеи не приняли Иисуса в качестве Машиаха. Ведь Иисус ничего подобного чаяниям ветхозаветных иудеев не сделал и даже не обещал. Вся перспектива заданная Иисусом касается Царства Божия, которое не от мира сего.
Теперь становится понятно, что псевдоправославные царебожнички идут по стопам ветхозаветных иудеев, но с той лишь разницей, что царебожнички формально не отрицают весь корпус Нового Завета, но дополняют его своим мессианством в чисто ветхозаветном иудейском стиле. Только Машиах у них называется "Грядущий Царь". А так задачи полностью идентичные - земное могущество и обеспечение некого идеального земного порядка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 6:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39024
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Извините за оффтоп, но благодарю всех за поздравления. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 6:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39024
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
1. Мы восхваляем далеко не всё советское. Дефициты, ГУЛАГи, очереди, партийные плакаты, символику и, главное, отношение государства к Церкви, - мы вовсе не восхваляем, а категорически отвергаем и осуждаем. В любые времена, хоть в брежневские, хоть в иные. Поэтому Вы лжёте.

2. Сталина мы считаем сложным правителем, а не "достойным". Отвергаем репрессии и признаём успехи. Короче, относимся адекватно.

3. Мечтаем мы о том Царе, которого даст нам Бог. Опыт избрания Царя на Соборе у России есть. Но перед этим я бы лично опросил нескольких авторитетных старцев - кого они подскажут...

4. Закон о престолонаследии протух ещё 200 лет назад. Эту тухлятину переносить в наше время - вообще абсурд. Русский Царь не должен иметь права жениться на иностранке. Своих красавиц хватает.

5. Реституции у нас никто не боится, этот маразм вызывает у нас улыбку, не более.

6. Обязательно хотим железным занавесом оградить Родину от педерастического западного влияния. Если этого не сделать, то даже обновленная Самодержавная Россия не протянет и двух десятков лет: развратят ещё быстрее, чем Российскую империю.

7. Давайте не будем обсуждать - что там наследуется, а что - нет. Я унаследовал от своих предков любовь к России, а не титулы.

1. Я не лгу. Достаточно почитать наши с Вами дебаты. Вам нравится советский уклад жизни в основе своей. Вам нравится то, что были октябрята, пионеры, комсомольцы с кружками, лпионерлагерями, стройотрядами, сбором макулатуры и металлолома. Вам нравятся всек олеективные времяпрепровождения. Вы просто бредите спортом. Вам нравится советсвкая собственность на землю и средства производства. вы считаете ( наивно), что бывает бесплатное жилье, отдых и медицина и т.д.
2. Я мало заметила адекватности у вас в этом вопросе, ибо говорить, что Сталин хорош потому, что его якобы жиды ругают, как основной критерий, это смешно. Не видеть того, что Сталин плоть от плоти верный ленинец может только слепой. И присывать ему лично успехи в промышленности и победу в ВОВ, мол, он новую империю создал, это ПРИМИТИВ, не соотвествующий действительности, и ОЧЕНЬ ВРЕДНЫЙ идеологичекий пассаж.
3. 4Старцы тут не при чем. Да их может и не быть. А Царь,Богом ставленный, по крови нынче ищется. Отрицать сие значит отрицать всякую законность и возможность восстановления Российской Империи и Самодержавия. А если Закон нужно изменить, то менять его будет тОЛЬКО новый Царь, а никто другой.
5. Будет Царь, будет и реституция. Вещи эти взаимосвязаны.
6. Желать занавеса даже под таким благовидным предлогом, значит обрекать страну на вымирание.
7. Любовь не наследуется, она прививается воспитанием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 6:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39024
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):

1. Если бы он не справился, то он не был бы Святым. Это главный итог жизни КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.



1. Апофеоз женской логики. Вы считаете, что Святыми становятся за образцовое исполнение служебных обязанностей?

Нет,я считаю, что если Господь судил человека и взял его во Святые, то итог жизни этого человека - УСПЕНИЕ. ( успех)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 6:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 30, 2011 11:33 pm
Сообщения: 589
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: православный РПЦ МП
Владимир Неберт писал(а):
Вас там не было, откуда Вы знаете? Если проект был составлен по поручению Государя, следовательно, логичнее предположить, что он его подписал, иначе зачем поручал бы его составление?

Вас тоже. То что отречение было это лишь предположения и не более сторонников совдепа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 6:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39024
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):

Да какие уж доносы то, подлость... Васильев четко написал:" Зачем ТАКОЙ нужен вообще?" Т.е. гнать его надо. Или с логикой слабовато? :wink: 8)


С логикой слабовато у женщин. Она у них своеобразная. Некрасиво выхватывать фразы из контекста.

Да все в порядке с логикой то. Причина - следствие, факт - вывод.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 7:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Евгений Нижегородский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Вас там не было, откуда Вы знаете? Если проект был составлен по поручению Государя, следовательно, логичнее предположить, что он его подписал, иначе зачем поручал бы его составление?

Вас тоже. То что отречение было это лишь предположения и не более сторонников совдепа.

Снимаю шляпу - какая логика! И обвинение в духе совпатриотов - кто не согласен со мной по любому вопросу, значит жид, враг народа, либераст etc.
То, что оно было - есть наиболее вероятное предположение, почему - я уже обосновал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 7:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Еще вопрос антисталинистам: почему Троцкий называл Сталина контрреволюционером, озаглавив свой главный антисоветский труд - "Преданная революция", и разобрав в нем по пунктам, что из революционных установлений Сталин предал? Троцкий не разбирался в сущности революции?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 8:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):

1. Если бы он не справился, то он не был бы Святым. Это главный итог жизни КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.



1. Апофеоз женской логики. Вы считаете, что Святыми становятся за образцовое исполнение служебных обязанностей?

Нет,я считаю, что если Господь судил человека и взял его во Святые, то итог жизни этого человека - УСПЕНИЕ. ( успех)

Разве успение и успех одно и то же? :shock: :sarcastic: Даже тут чисто материалистическое толкование.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 8:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):

Да какие уж доносы то, подлость... Васильев четко написал:" Зачем ТАКОЙ нужен вообще?" Т.е. гнать его надо. Или с логикой слабовато? :wink: 8)


С логикой слабовато у женщин. Она у них своеобразная. Некрасиво выхватывать фразы из контекста.

Да все в порядке с логикой то. Причина - следствие, факт - вывод.
Чем извращать слова,лучше бы на вопрос ответили-зачем нужен царь,который ни за что не отвечает и не несёт ответственности,не справляется со своими обязанностями и потворствует жидам.Смирение хорошо личное,но не когда от тебя зависит судьба страны и народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 10:00 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93757
Фотина Вяземская писал(а):

Нет,я считаю, что если Господь судил человека и взял его во Святые, то итог жизни этого человека - УСПЕНИЕ. ( успех)


И что? Это его личный успех. Если Вы считаете, что Успение и успех - одно и то же.

А каков успех был у России, которая была вверена Царю?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 10:07 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93757
Евгений Нижегородский писал(а):

То что отречение было это лишь предположения и не более сторонников совдепа.


Правда? А Собор Русской Православной Церкви Вы отнесёте тоже к сторонникам совдепа? И самого Царя, который ни разу, ни в одном из документов ни слова не сказал о том, что не отрекался от престола?

Печально, что много у нас развелось поклонников Фоменко... Впрочем, это понятно: демократия...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 10:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Александр Робертович, а не дать ли Халецкому недельку бана за клевету на Православие?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 10:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93757
Не видел его сообщения, где бы он клеветал на Православие. Надо ссылку давать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1913 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 128  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }